12х70 или 12х76 что лучше
to Predalien
А что «Сунар-магнум» у вас не продают?
to Predalien
А что «Сунар-магнум» у вас не продают?
А можно подробней какие иномарки выдерживают 900 бар?
Если увлечетесь этим делом, то одним ружьем все равно не обойтись. Поэтому ИМХО стоит для начала взять двустволочку (12х70, с длиной стволов 710мм) для стендовой стрельбы и охоты стандартными патронами. А если со временем появится желание охотиться на гусей, то возьмете полуавтомат (12х76 со стволом 760мм), который с удовольствием и магнум будет потреблять.
Виталий А., Вы знаете, кто такой «демагог»?
Это тот, кто пытается убедить женщину, что мягкий лучше чем твёрдый.
Ну фото запостили, чего ещё не ясно?
Уважаемый Паршев. Обобщать, опираясь всего на единственный опыт, совсем не корректно и принимать на веру такие заявления, пусть даже с «запостиным» фото, сможет только не совсем благоразумный человек. Остальные будут сомневаться, что вполне естественно. Впрочем, если по вашему они «демагоги», воля ваша.
Согласен с Виталием, что причин прогара вашего ружья может быть несколько. Сам уже лет 5 использую ИЖ 27ЕММ, патроны на 99,9% с 70мм гильзами, никаких претензий ни к ружью, ни к качеству выстрелов не имею. Зато имею приятную уверенность, что могу из своего ружья выстрелить и магнумом, если захочу.
С Ув. Сергей.
Засвербило мою личность обсудить? Понимаю, обидно Вам: действительно, в данном случае я оказался поэрудированней Вас и с лучшим знанием матчасти. И пограмотней, кстати.
А Вы, ПСВ, похоже, не поняли, что реагируете на посты не одного, а двух разных людей. Паршев и PKValerich не один человек.
12*70 или 12*76?
Модератор: PRINCIP
Сообщение pto » 07 сен 2005, 13:30
Сообщение Amateur » 07 сен 2005, 13:34
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 13:36
Сообщение Forester » 07 сен 2005, 13:45
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 13:54
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 13:55
Сообщение TAURUS » 07 сен 2005, 14:06
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 14:10
Сообщение McCoul » 07 сен 2005, 14:23
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 14:31
Сообщение ASv » 07 сен 2005, 15:03
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 15:07
Сообщение pto » 07 сен 2005, 15:07
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 15:10
Сообщение pto » 07 сен 2005, 15:15
Сообщение ASv » 07 сен 2005, 15:16
Сообщение tomb » 07 сен 2005, 16:10
Сообщение Туман » 07 сен 2005, 16:14
Сообщение Виталий А » 07 сен 2005, 16:57
Сообщение Barrel » 07 сен 2005, 17:31
Сообщение Владимир И » 07 сен 2005, 19:10
Сообщение Brabus » 07 сен 2005, 20:05
Сообщение Стреляка » 07 сен 2005, 20:30
Сообщение Amateur » 08 сен 2005, 02:33
Сообщение Виталий А » 08 сен 2005, 08:35
Сообщение Barrel » 08 сен 2005, 10:02
Сообщение ASv » 08 сен 2005, 10:25
Сообщение Konst » 08 сен 2005, 10:47
Сообщение Dem0n » 08 сен 2005, 11:09
Сообщение Владимир И » 08 сен 2005, 19:40
Виталий А писал(а): По давлению вот:
Клеймо об Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.
Касательно надписей делаемых на патронах от. производителем, это немного не то о чем пишут на заборах, хотя определенная доля перестраховки присутствует:
Так какими же патронами мы стреляем?
Хочу по возможности объективно проанализировать характеристики заводских патронов, опираясь только на материалы, опубликованные в печати.
Стреляйте своими или покупными патронами, а в случае промаха или подранка вините только себя, так как ошибки среднего стрелка значительно превышают разбросы ружья и патрона.
В упомянутой выше статье М. Блюма приведены данные баллистических испытаний охотничьих патронов 10 предприятий-изготовителей. Испытания проводились в НПФ «Азот» на современном импортном оборудовании.
Средние значения скорости в 0,5 м от дульного среза, кучности, равномерности осыпи и максимального давления в стволе проверялись отстрелом десяти патронов каждого типа из 35 м по стодольной мишени на баллистических стволах длиной 700 и 750 мм с дульным сужением 0,5 мм.
Я проанализировал только 7 типов патронов из 10, поскольку они были снаряжены одной и той же дробью № 5 и все имели полиэтиленовые пыжи-контейнеры. Два патрона были исключены из анализа, так как были снаряжены дробью № 7 и № 9, а третий, снаряженный дробью № 5, был исключен, так как имел древесноволокнистый пыж, и его показатели были самыми низкими по всем параметрам.
Проанализированы 7 наименований патронов: «Рекорд», «Азот», «Джокер», «Тайга», «Пиробалтус», «RIO» и «Спорт-Актив». Их средние значения варьируют:
– по скорости – от 374 до 401 м/с (1,07 раза),
– по кучности – от 44 до 75% (1,7 раза),
– по равномерности осыпи (число пораженных долей) – от 62 до 80 (1,3 раза),
– по максимальному давлению – от 382 до 705 бар (1,8 раза), Внутри каждой партии патроны имели отклонения от средних значений до 20%.
В ноябре 2005 года на Ижевском механическом заводе проводились подобные испытания патронов для выяснения влияния на бой ружья длин гильз и патронников (см. hunter.ru «О зависимости качества выстрела от использования гильз, не соответствующих длине патронника»).
Испытания также проводились с использованием импортной измерительной аппаратуры, но из ружья ИЖ-27М с патронником 70 мм, а после развертывания патронника до 76 мм, то и с патронником 76 мм. Стрельба велась из нижнего ствола с дульным сужением 1,0 мм. Были испытаны патроны «Eley VIP», «Техкрим», «Рекорд» и «Fetter» пятью выстрелами каждого наименования. При этом определялись только кучность и скорость дроби в 0,5 м от дульного среза.
И в этих испытаниях разброс средних значений по скорости при стрельбе из ствола с патронником 70 мм изменялся в пределах от 371 до 436 м/с (1,2 раза), а по кучности – от 51,5 до 82,9% (1,6 раза). Эти же патроны в патроннике 76 мм дали разброс по скорости от 378 до 433 м/с (1,1 раза), а по кучности – от 45,5 до 79,3% (1,7 раза). Отклонения от среднего значения внутри некоторых партий патронов достигали 25%.
Как видим, в обоих случаях имеет место значительный разброс кучности боя ружья при стрельбе из одного и того же ствола! Козьма Прутков в таких случаях говорил: «Если на клетке слона написано «медведь» не верь глазам своим». И я не могу в это поверить, поскольку такие данные противоречат вековой практике стрельбы из дробовика и литературным источникам многих известных оружейников и простых охотников. Я извел не один рулон обоев, разрезая их на мишени, десятки листов ватмана, пачки газет и сосновых досок для определения резкости, а заодно и кучности дроби, и ни разу не было случая, чтобы полный чок показывал кучность цилиндра и наоборот! Вот уже ровно 60 лет я стреляю своими патронами, прибегая лишь иногда к покупным, но не было случая, чтобы любой из них давал что-либо подобное.
Мне кажется, что все дело в методике измерения кучности. Классический метод определения кучности основан на подсчете числа дробин, попавших в мишень, с предварительным определением ЦЕНТРА осыпи. Для испытания 10 партий патронов по 10 штук в каждой необходимо 100 мишеней, в которых окажется в среднем по 60% дробин от 200 штук в снаряде, то есть 120 штук, а всего, стало быть, 12 000, которые надо пересчитать «по головам», естественно, «врукопашную».
Это занятие, видимо, не для иностранцев. Там, а теперь и у нас, кучность определяют ВЕСОВЫМ методом. Почему авторы двух рассмотренных выше публикаций не обратили внимания на явное несоответствие результатов с повседневной практикой и не провели параллельные испытания патронов обоими методами? Или я не прав? Может быть, у кого-то есть другое объяснение?
И еще одно существенное замечание. Кучность можно определять двумя способами: классическим методом или по величине радиуса окружности, охватывающей половину осыпи дроби на расстоянии 35 м. Этот радиус обозначают R50, и он равен 27 см у полного чока и 47 см – у цилиндра. Между этими величинами довольно равномерно распределены значения R50 для остальных сверловок ствола. Хотя между этими методами существует соответствие, однако, при классическом методе в некоторых случаях информация может оказаться неопределенной.
Кучность можно определять двумя способами: классическим методом или по величине радиуса окружности, охватывающей половину осыпи дроби на расстоянии 35 м. Этот радиус обозначают R50, и он равен 27 см у полного чока и 47 см – у цилиндра. Фото: fotolia.com
От себя могу сказать, что при покупке ружья Stoeger, патронник которого равен 76 мм, я был вынужден купить пачку патронов с длиной гильзы 70 мм, поскольку патронов с гильзами 76 мм в продаже не было. При проверке оказалось, что полный чок по кучности соответствует получоку, а цилиндр близок к дисперсанту.
Это меня несколько озадачило, поэтому я достал гильзы 76 мм, снарядил той же дробью и снова проверил бой ружья. К счастью, никаких неожиданностей не возникло: чок оставался чоком, а цилиндр – цилиндром. В обоих случаях я резкость не проверял, поскольку на первых порах надо было разобраться хотя бы с кучностью.
От себя могу добавить, что нет необходимости тратить 5, а тем более 10 патронов для оценки боя своего ружья – достаточно одного, в крайнем случае, двух патронов, чтобы оценить качество самодельного или купленного патрона.
Стреляйте своими или покупными патронами, а в случае промаха или подранка вините только себя, так как ошибки среднего стрелка значительно превышают разбросы ружья и патрона.
Игорь Арбузов, г. С.-Петербург 9 декабря 2012 в 00:00
12*70 или 12*76?
Модератор: PRINCIP
Сообщение pto » 07 сен 2005, 13:30
Сообщение Amateur » 07 сен 2005, 13:34
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 13:36
Сообщение Forester » 07 сен 2005, 13:45
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 13:54
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 13:55
Сообщение TAURUS » 07 сен 2005, 14:06
Сообщение hz2 » 07 сен 2005, 14:10
Сообщение McCoul » 07 сен 2005, 14:23
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 14:31
Сообщение ASv » 07 сен 2005, 15:03
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 15:07
Сообщение pto » 07 сен 2005, 15:07
Сообщение feoktistov » 07 сен 2005, 15:10
Сообщение pto » 07 сен 2005, 15:15
Сообщение ASv » 07 сен 2005, 15:16
Сообщение tomb » 07 сен 2005, 16:10
Сообщение Туман » 07 сен 2005, 16:14
Сообщение Виталий А » 07 сен 2005, 16:57
Сообщение Barrel » 07 сен 2005, 17:31
Сообщение Владимир И » 07 сен 2005, 19:10
Сообщение Brabus » 07 сен 2005, 20:05
Сообщение Стреляка » 07 сен 2005, 20:30
Сообщение Amateur » 08 сен 2005, 02:33
Сообщение Виталий А » 08 сен 2005, 08:35
Сообщение Barrel » 08 сен 2005, 10:02
Сообщение ASv » 08 сен 2005, 10:25
Сообщение Konst » 08 сен 2005, 10:47
Сообщение Dem0n » 08 сен 2005, 11:09
Сообщение Владимир И » 08 сен 2005, 19:40
Виталий А писал(а): По давлению вот:
Клеймо об Используется с декабря 1962 года по сей день. Обязательно на всех гладкостволках с длиной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружьях с коротким патронником, по желанию производителя или владельца.
Касательно надписей делаемых на патронах от. производителем, это немного не то о чем пишут на заборах, хотя определенная доля перестраховки присутствует:
ИЖ-27, 12х70 против 12х76
Модератор: PRINCIP
Сообщение Lenin » 10 апр 2005, 21:03
Сообщение Паршев » 10 апр 2005, 21:17
Сообщение Predalien » 11 апр 2005, 09:50
Сообщение DenZ » 11 апр 2005, 11:48
Сообщение Виталий А » 11 апр 2005, 14:38
Сообщение Jager » 11 апр 2005, 14:44
Сообщение Виталий А » 11 апр 2005, 14:55
Сообщение Barrel » 11 апр 2005, 15:15
Сообщение Моряк » 11 апр 2005, 15:26
Сообщение Predalien » 11 апр 2005, 16:42
Сообщение Soldier » 12 апр 2005, 07:10
Сообщение Lenin » 12 апр 2005, 13:21
Сообщение Виталий А » 12 апр 2005, 13:42
Сообщение PKValerich » 12 апр 2005, 14:10
Сообщение Виталий А » 12 апр 2005, 14:24
Сообщение Паршев » 12 апр 2005, 18:12
Сообщение Паршев » 13 апр 2005, 00:00
Сообщение ПСВ » 13 апр 2005, 06:51
Сообщение Виталий А » 13 апр 2005, 11:11
Сообщение ПСВ » 13 апр 2005, 11:23
Сообщение Паршев » 14 апр 2005, 01:04
Сообщение ПСВ » 14 апр 2005, 06:04
Сообщение Billi Boi » 14 апр 2005, 12:33
Сообщение Паршев » 14 апр 2005, 19:37
Сообщение Паршев » 14 апр 2005, 20:48
Сообщение ПСВ » 15 апр 2005, 08:32
Сообщение Billi Boi » 15 апр 2005, 09:07
Сообщение big » 17 апр 2005, 12:38
Сообщение Stepnoi » 17 апр 2005, 17:35
Сообщение Паршев » 17 апр 2005, 19:09