люди добрые помогите с бензином
Такая вот дилема у меня, автомобиль москвич 403, как знаю из личного опыта так и отца, на него идет 76 (80) бензин, выше будет палить. Так вот в чем собственно вопрос. Что делать если такого бензина уже нету, вообще нигде. Только 92 самый низкий.
Комментарии 40
Катайся на 92 и не парься. Такая же хрень стоит две прокладки на двигателе ваз ежу пока все нормально. + двух прокладок за качеством бензина можно не париться т. к. в двигатель можно лить 80 92 95, но минус теоретически расход будет больше ну и мощность упадет за счет уменьшения степени сжатия. Хотя если подумать у 80 более слабые детонационные свойства (более подвержен взрыву) чем 92 и 95 т.е. из за этого и стоят 2 прокладки. т.е если уменьшить рабочую камеру(например поставить 1 прокладку) и залить 80 то появиться детонация и хана двигателю. Получается в двигатель рассчитанный на 92 заливать 80 губительно а в двиг. рассчитанный на 80 ничего страшного.
ну на копейку это не смертельно
Газовую установку поставлю и не буду париться
На газу тоже не очень то хорошо двигатель работает на сухую его ресурс падает.
Ничего не будет. Зажигание сможешь еще раньше сделать, хотя по уму, надо поднимать степень сжатия, чтобы меньше хавал.
Лей 92-й и не парься. Он сейчас как 76 в ссср. Я во все свои заливаю и нормуль.
Поставлю газовую установку и не буду париться
ИСПОЛЬЗУЙ мой опыт.100%гарантия, почитай, может найдёшь такую добавку к бензину.
в России в СПб есть 80, им и заливаюсь
переделывать под 92 не буду
принцип «работает — не трогай»
Спасибо за советы ребят, попробую ездить, если что отпишусь)
Можно ли заправлять ретроавтомобили современным бензином
Почти все автомобили выпуска до середины ХХ века рассчитаны на низкооктановые бензины – а чем заправлять их сегодня, когда ничего «ниже» А-92 на заправке не найти?
Этот вопрос касается в первую очередь владельцев ретроавтомобилей, но и некоторые вполне реальные на провинциальных дорогах “Волги” и “Москвичи” имели версии с дефорсированными двигателями под бензин А-76. Те, кто эксплуатирует их сегодня, льют в баки А-92, но не отражается ли это на надежности и долговечности старых силовых агрегатов, которые сегодня не так уж и дешево ремонтировать?
Бензин для автомобилей прошлого века имел низкое октановое число, но это не единственное отличие старого горючего от современных
“Авто24” разбирался, чем отличается современный высокооктановый бензин от старого низкооктанового, и чем же наконец можно заправлять ретроавтомобиль – если такой вдруг окажется у вас на хозяйстве?
Шоферские байки утверждают, что современные бензины настолько злые и энергонасыщенные, что они могут просто сжечь поршни и клапаны старых моторов. Относительно современных бензинов, которые продаются в Украине, это не правда.
Во-первых, теплотворная способность высокооктанового бензина даже меньше, чем у низкооктанового. А значит, температура сгорания современного бензина принципиально не отличается от показателей старого топлива – и поэтому поршни и клапана перегреваться не будут. А во-вторых, скорость сгорания (второй показатель, влияющий на температуру) нынешних топлив не отличается от той, с которой сгорали в цилиндре А-66 и А-72 (хотя были времена, когда А-92 и А-95 с тетраэтилсвинцем и ферроценом в составе горели медленнее – то есть с большей температурой).
Современный украинский бензин не может принципиально навредить ретроавтомобилям, а вот этилированные высокооктановые сорта 1990-х годов были им малополезны
Одним словом, заправлять современный бензин в ретроавтомобили можно, хотя и не без оговорок, о которых ниже.
Так, внимательные владельцы старой техники замечают, что на современном – то есть высокооктановом бензине ретромоторы развивают меньшую мощность. И это не субъективные ощущения, а реальность: сказывается упомянутая выше пониженная теплотворная способность нынешнего топлива. Но дело можно поправить, скорректировав наладку зажигания – момент надо сместить примерно на 5 градусов вперед. И тогда отдача старого двигателя даже вырастет, поскольку большая детонационная стойкость бензина позволяет снимать с двигателя большую мощность.
Следует отметить, что коллекционеры ретротехники, да и просто неравнодушные владельцы винтажных автомобилей, которые заботятся о состоянии своих раритетов, не используют современный бензин в чистом виде. Они применяют специальную присадку к бензину – так называемый заменитель свинца, или Blei-Ersatz по классификации Liqui Moly.
Низкое октановое число не является признаком низкого качества бензина – это лишь степень его способности противостоять детонации
Этот препарат придает современному высокооктановому и неэтилированному бензину качества горючего середины ХХ века. Производитель эрзац-свинца не называет его полного состава и принцип действия, но для владельца ретроавтомобиля главное, что он может не переживать за состояние двигателя после заправки на современной АЗС. Соответственно, также отпадает потребность в коррекции угла опережения зажигания и других вмешательствах в настройки двигателя.
Соответствие устаревших бензинов европейской и американской классификациям *
Бензин по ГОСТ-2084-77, марка
Современн ый т оварный бензин в Европе, марка
Октановое число по исследовательскому методу (RON)
Можно ли лить высокооктановый бензин в старые двигатели?
Можно ли в “Запорожец” заливать современный 92 или 95 бензин?
Что будет если залить высокооктановое топливо в старый двигатель, рассчитанный на низкооктановый бензин?
Эти вопросы задавал себе наверное любой из современных владельцев “Запорожцев” или других ретро-автомобилей, особенно те из нас, кто владеет двигателями мемз-965 и мемз-966 рассчитанными на бензин А-72 и обладающие степенью сжатия 6.5.
Однозначного ответа “интернет” на эти вопросы не дает. Присутствуют две основных “теории”:
—-Ни в коем случае лить нельзя, движок перегреется и прогорят клапана.
—-Лейте спокойно, ничего плохого не случится, двигатель только спасибо скажет.
Есть и промежуточные варианты, например “клапана прогорят, но если настроить зажигание, то ездить можно”.
Ситуация усложняется тем, что ни 76, ни тем более 72 бензина в продаже найти нельзя. Что же делать? Убивать движок высокооктановым бензином или бодяжить его с ослиной мочёй и дизелем в надежде, что это снизит октановое число и “спасет” клапана.
Признаться честно, чем больше я читал форумы с “авторитетными” мнениями “специалистов”, тем больше я запутывался и менял свое мнение в зависимости от того, насколько убедительно звучали доводы одной или другой стороны.
Главное особенностью всех подобных обсуждений на всех формумах было то, что ни одна из сторон даже не пыталась предоставить ссылки на какие-нибудь доказательства подтверждающие их версии.
Обычно объяснения начинались с фразы “как известно, чем выше октановое число, тем медленнее горит бензин”.
В итоге я психанул и решил сам разобраться.
Собственно главным вопросом на который мне хотелось найти ответ, был тот самый:
“Действительно ли высокооктановое топливо сгорает медленнее низкооктанового?”
Самое интересно что если искать ответ именно в таком ключе, то все ссылки в гугле будут на те самые форумы или статьи в “желтых” изданиях.
Поэтому я решил зайти с другой стороны и поискать ответ на вопрос: “От чего зависит скорость сгорания топлива?”
В идеале ответ стоило искать в какой-нить академической литературе, например в учебниках для ВУЗов. К сожалению ни в одном учебнике или серьезной книге, посвященной скорости сгорания бензина, я не смог найти упоминание октанового числа как фактора влияющего на скорость. Более того в разделах посвященной октановому числу, тоже ничего не было сказано о том, что оно как-то влияет на скорость сгорания.
В принципе тут я уже сильно засомневался в достоверности версии о том, что чем выше октановое число, тем медленнее горит бензин. Потому как, если бы зависимость была настолько большой, что это разрушало бы клапана двигателя, то об этом должны были бы упомянуть во всевозможных справочниках, так как, банально, студенты столкнулись бы с разными результатами лабораторных работ в зависимости от того, какой бензин они используют.
Но для того, чтобы быть уверенным на 100% мне хотелось бы найти результаты исследований, где сравнивались бы топлива с разным октановым числом на предмет скорости их сгорания. В ходе этих поисков я наткнулся на вот этот вот материал в ЖЖ.
Там человек задался тем же вопросом и нарыл несколько исследований на этот счет, которые показали что зависимости скорости горения с октановым числом либо нет, либо она в рамках “погрешности”.
В принципе на этом можно было бы опять остановится. Типа, раз те, кто топят за «прогар клапанов» не правы в своем основополагающим моменте, то следовательно, правы те, кто говорит, что клапана не прогорят.
Но во-первых, а вдруг клапана прогорят, но просто причина у этого другая, а совсем не скорость сгорания. И во-вторых “легенда” о прогаре клапанов появилась далеко не в последнее время, я это знал хотя бы потому, что когда искал информацию по двигателю мемз-968А, в журнале “за рулем” наткнулся на ответ читателю о том, что клапана в поставляемых на экспорт “Запорожцах” специально покрывают каким-то жаропрочным составом для того, чтобы они могли пережить кратковременную. эксплуатацию на бензине АИ-93.
Поэтому я решил копнуть глубже и изучить историю “проблемы”, для того чтобы понять откуда у нее растут так сказать тентакли.
Архив журнала “За Рулем” подходит для этого как нельзя лучше, поэтому я попытался найти все возможные упоминания вопроса о том, что будет если заправить машину более высокооктановым бензином, чем рекомендовано производителем.
Во-первых хочу отметить, что данная тема не пользовалось особым вниманием со стороны как читателей так и журналистов, по сравнению с вопросом о том, что будет если заправлять машину более дешевым и более низкооктановым бензином, чем рекомендовано изготовителем. Более того в 99% случаев упоминания бензина использовалась конструкция “с октановым числом не менее Х”.
Тем не менее, кое какие упоминания вопрос высокооктановых бензинов найти удалось. Что интересно первое упоминание этой темы датируется 62 годом, а последнее 78. До 60х и после 70х тема, по какой-то причине, интереса ни у читателей ни у журналистов не вызывала.
Итак, вот результат поиска по журналу:
Как видно, однозначного мнения на этот счет у журналистов и экспертов не было даже тогда. В каких-то случаях сообщалось, что можно спокойно лить любой высокооктановый бензин и это пойдет только на пользу мотору. Пару раз сообщалось о том, что высокооктановый бензин вызывает перегрев.
Но чаще всего упоминался ТЭС — тетраэтилсвинец и именно его наличие в высокооктановых бензинах, особенно авиационных, называлось причиной перегрева двигателя и быстрого выхода из строя клапанов.
Вот это уже интересно!
Тут у меня возникло два вопроса.
Как именно тетраэтилсвинец влияет(влиял) на двигатель?
Если современные бензины его не содержат, значит ли это, что с ними двигателю перегрев не грозит?
Из объяснений в журнале выходило, что тетраэтилсвинец накапливается внутри двигателя и тем самым способствует перегреву и в первую очередь страдают выпускные клапана.
В принципе уже к этому моменту многое вставало на свои места.
Во-первых, стало понятна «фобия» высокооктанового топлива, так как в те времена любой бензин выше 76 был этилированным. И формула “высокооктановый = вредный для двигателя” была вполне рабочей пусть и не совсем корректной.
Но мне хотелось найти больше информации и в ходе своих поисков я наткнулся на достаточно интересный документ.
По сути это была небольшая книга, страниц на 300, выпущенная в 1951 году и представляющая из себя доклады, зачитанные в 1949 году на совещании в “Институте Машиноведения АН СССР”. Книга сама по себе будет интересна тем, кто интересуется историей автомобилестроения в СССР, так как дает понимание того, на каком этапе находилась наука в стране в те годы.
Но в нашем случае она интересна тем, что несколько докладов в ней посвящаны как раз “тетраэтилсвинцу” и “прогоранию клапанов”.
А я попробую кратко пересказать интересующие нас моменты.
1)Впервые этилированный бензин появился в СССР во время войны, так как поставляемые союзниками транспорт имел более высокую степень сжатия.
2)Сразу же советские специалисты столкнулись со случаями выхода из строя двигателей при использовании топлива с ТЭС.
(тут нужно отметить кое что:
ТЭС в чистом виде — подобен смерти для любого двигателя. Для того чтобы снизить вредный эффект в ТЭС добавляют специальный “выноситель”, вещество которой вступит в контакт со свинцом и безопасно выведет его из двигателя вместе с газами, тем самым восприпятсвуя отложениям свинца внутри.
Смесь ТЭС с вытеснителем и называется “этиловой жидкостью”)
3)в время войны проводились опыты с более дешевыми “выносителями”, которые показали что повышение концентрации этиловой жидкости с 1 до 2мл на 1кг бензина приводило к выходу из строя двигателя через 70-80 часов на стенде.
т.е малейшее превышение концентрации этиловой жидкости — смерть
дальше ставится следующий вопрос. даже при небольших концентрациях этиловой жидкости сообщается о перегреве двигателей. Вот “академики” и пытаются в этом разобраться, так как ответ пока неизвестен.
Звучат версии о том что этилированный бензин сгорает медленнее. Кто-то говорит о том что возможно дело не в ТЭС, а в том что вообще чем выше ОЧ — тем медленнее горит бензин(версия дожившая до наших времен). Есть версии что этилированный бензин требует других настроек карбюратора.
Но я хочу обратить внимание на несколько описанных в докладах экспериментах. вот один из них:
был взят автомобильный неэтилированный бензин и точно такой же бензин но с добавкой этиловой жидкости в достаточно большем количестве 4мл\кг.
степень сжатия была подобрана таким образом чтобы гарантированно не было детонации даже не неэтилированном бензине.
цель опыта заключалась в том чтобы проверить влияет ли ТЭС на температуру двигателя.
Результат оказался следующим:
Тут самое главное что речь идет о степени сжатия далекой от детонации. Но как заметили сами “академики” в ходе обсуждения этого доклада в реальности автомобильные двигатели работают на пределе детонации.
Даже если вспомнить метод проверки правильно выставленного зажигания — предлагается на скорости 40-50кмч вызвать “детонацию” и считать “удары”.
А если есть детонация, пусть и слабая, то очевидно в этом случае детонирующий низкооктановый бензин будет за счет этой самой детонации сгорать быстрее не детонирующего высокооктанового.
Так же был описан еще один эксперимент. в ходе которого изучалось влияние ТЭС на разные этапы горения при разных составах смеси. Этот эксперимент показал что ТЭС не влияет на скорость горения при нормальном составе смеси, но немного ускоряет скорость при бедных смесях и несколько замедляет на очень богатых.
Еще одним интересным замечанием было то, что при применении высокооктановых авиационных бензинов без ТЭС, перегрев двигателя был чаще всего заметен в жаркую погоду. и вызывалось это скорее всего не ОЧ или добавками ТЭС, а тем что из-за более низкого удельного веса, при неизменных настройках карбюратора, смесь становится еще более бедной, что гарантированно(из-за медленного сгорания бедной смеси) приводит к перегреву.
Это интересное замечания я предлагаю вам запомнить
Так же было предположено что при использовании ТЭС как ни странно прогорать клапана могут и при невысоких температурах из-за отложениях на седлах бромистого и хлористого свинца. Причем степень прогара сильно зависит от того какой именно “выноситель” был использован.
Полностью с вопросом “академики” в 49 году так и не разобрались. Но для нашего вопроса некую дополнительную ясность они все же внесли.
Итак что получается:
1)раньше почти весь бензин выше 76 был этилированными
2)этилированный бензин особенно если в его составе был некачественный “выноситель” гарантированно убивал клапана из-за отложений свинца на них
3)в двигателях изначально рассчитанных на этилированный бензин клапан приходилось делать из более прочных материалов дабы нивелировать вредное влияние свинца
4)при отсутствии детонации даже этилированый бензин горит с той же скоростью как и обычный.(небольшое замедление скорости сгорания при очень богатых смесях в расчет можно не брать)
5)даже в те годы среди научного сообщества высказывались обоснованные сомнения в том что более высокое ОЧ или антидетонаторы сами по себе виноваты в перегреве двигателя.
6)Ну и самое главное, стали понятны истоки легенд о медленно горящем высокооктановом топливе.
Очевидно что для простых людей, сваливание вины на ОЧ — было самым простым решением, а любый попытки проверить это в домашних условиях — лишь подтверждали “легенду”.
Ладно не смотря на все вышенаписанное, у меня еще остались вопросы:
1)Что там с “современными” присадками, может они замедляют горение?
2)Если нормальной работой двигателя считается работа на пределе детонации, когда небольшие объемы топлива всегда дожигаются детонацией. то при условии отсутствия детонации вообще. как это скажется на двигателе?
С современными присадками все оказалось достаточно интересно, выяснилось что в том числе с детонацией помогают бороться в том числе “активаторы горения”. Так как детонация достаточно сложный процесс, то при определенных условиях, если топливо сгорит быстрее чем возникнут необходимые для детонации условия — ее не будет.
таким образом не исключено что современное топливо имеющее целый букет разнообразных присадок «с завода» горит даже несколько быстрее чем топливо 60х-70х годов.
Кроме того я наткнулся на относительно свежую статью в ”За Рулем” 2008 года. в которой проверялось влияние современных высокооктановых бензинов на разные вещи. и в том числе в тестах участвовал для сравнения карбюраторный двигатель и проверялась легенда о влиянии октанового числа на температуру двигателя.
Опыты показали что никакой разницы нет.
Ну и как завершающий аккорд.
Как ни странно но в забугорных интернетах кажется что никакой проблемы особо и нет. я изучал разные форумы владельцев ретро-хлама и большинство из них вообще не парятся о том, каким бензином своё старье заправлять.
Тем не менее на сайте Бритишь Петролиум, я нашел очень интересных документ называющийся:Modern petrol in Vintage Engines
так как документ по оригинальной ссылке уже недоступен : перезалил себе на диск:
ссылка
найди я его сразу, не пришлось бы проходить такой длинный путь.
Марки бензина в СССР: какие они были?
Предлагаем немного поностальгировать и вспомнить, какие существовали марки бензина в СССР. Сразу уточним, все заправки в тот период были государственными, соответственно, стоимость топлива оставалась единой по всей стране. А еще, горючее тогда отпускалось, минимум, по 10 литров. Просто, колонки были механические, с минимальным шагом счетчиков – 5 литров.
Автомобилей в то время было несравнимо меньше, чем сейчас. Соответственно, и АЗС тоже было немного. Это в наши дни, проживая в городе, водитель может быть уверен, что в любой момент «на лампочке» успеет доехать до ближайшей колонки. Да еще и может выбрать лить брендированное топливо или жидкость для простых смертных. А вот во времена СССР каждый уважающий себя автовладелец обязательно возил в багажнике полную канистру бензина про запас.
Марки топлива в СССР
Хотите знать, бензин каких марок существовал в СССР за весь период? Стоит упомянуть, полноценный расцвет нефтеперерабатывающего сектора начался после ВОВ. Однако, в довоенный период заправки, конечно, тоже существовали. Вот какие советские марки бензина можно было найти в период с середины 30х до начала 50х:
29.11.1968 года Госкомитетом ценообразования при Госплане были приняты и утверждены следующие марки топлива:
А вот популярный на настоящий момент АИ-100 был не в чести. Эксперименты с ним только начались.
Интересной особенностью является факт, что бензины марок А-76 и А-98 не продавались в зимнее время (с ноября по март). А еще, любому водителю, родом из СССР, хорошо знаком сигнал – колонка, обмотанная шлангом. Это означало, что топлива на заправке нет. Ну, и, соответственно, очередь из скопившихся машин, наоборот, всегда свидетельствовала о том, что топливо завезли.
Какие были цены?
Теперь вы знаете, какие марки бензина были в ходу в СССР. Далее, поговорим про цены, о которых водители старшего поколения сегодня вспоминают с большой тоской.
За весь период существования Державы, цены поднимались всего несколько раз. Предлагаем изучить табличку ниже:
| Марка топлива | Цена за 10 л по ГОСТу от 29 ноября 1968 г. |
| Авиационный | 1 р. 20 коп. |
| Экстра ВТУ НП 67-60 | 1 р. |
| АИ-93 | 95 коп. |
| А-66 | 60 коп. |
| А-72 | 70 коп. |
| А-76 | 75 коп. |
| Сланцевый | 60 коп. |
| Топливная смесь ВТУ 30-8-63 | 80 коп. |
| АИ-98 | 1 р. 0,5 коп. |
Цены в розницу были едиными, по всей стране. Разве что, в отдаленных северных и сибирских регионах — немного выше. Это было связано с дополнительными тратами на доставку. Частники покупали топливо за наличные деньги. Госсектор – по талонам. Были попытки ввести талоны для всех категорий покупателей, их стали реализовывать в продовольственных магазинах (рубеж 60-70х и начало 80х), но инициатива не прижилась.
Кстати, АИ-98 и Экстра марки частным лицам не продавали.
В 1980 году в СССР многих старых марок бензина уже не было, их вывели из продажи. Таким образом, в 1981 году ценовая картина выглядела следующим образом:
| Марка топлива | Стоимость топлива в 1981 году после повышения |
| А-76 | 3 р. |
| АИ-93 | 4 р. |
| АИ-98 | 4р. 40 коп. |
| Сланцевый | 2 р. 60 коп. |
| Авиационный | 4 р. 80 коп. |
| Топливная смесь | 3 р. 40 коп. |
Кто в СССР устанавливал цены и следил за качеством?
Качеством своего бензина СССР очень гордился, несмотря на то, что, практически, все марки были этилированными (с добавлением металлсодержащих присадок).
Контроль соответствия ГОСТам осуществлял Госкомитет ценообразования при Госплане. Наказание за мошенничество, установленные факты разбавления бензина и прочие преступления, было суровым. Как правило, топливо в СССР было качественным, строго соответствующим утвержденным стандартам.
Цены также устанавливал Комитет ценообразования, утверждая их сразу на целый год вперед.
Ну что же, теперь вы знаете, какие марки бензина были в Советском Союзе и сколько они стоили. К слову, после 1981 года тарифы больше не поднимались, вплоть до распада страны. Однако, постепенно стал формироваться дефицит, как и во всех других сферах того времени.
Нынешние цены на бензин, конечно, гораздо выше советских. Но не стоит забывать и об уровне заработной платы, который также возрос. А потому, предлагаем встряхнуться и улыбнуться! Давайте жить настоящим! У нас сейчас свое разнообразие в топливе (хоть среди марок бензинового, хоть дизельного).