Что лучше под стяжку керамзит или щебень
Тема: Щебень или керамзит? (Снова о полах по грунту)
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Щебень или керамзит? (Снова о полах по грунту)
я лично засыпал землей и потом еще песком, дал всему утрамбовываться, потом проложил гидроизоляцию и стяжку.
Если использовать керамзит, то следует под него сделать гидроизоляцию, т.к. он, к сожалению не гидрофобен, а гигроскопичен. И сверху его тоже можно/нужно?? укрыть гидроизоляцией.
Я против ЭППС под стяжкой, т.к. срок службы на практике не проверен, а по заявлениям производителей составляет 50 лет. Что происходит с ЭППС под стяжкой, в течении этих 50 лет мне не понятно. Вообще 25-ый ЭППС легко проминаеться пальцем и при желании его можно превратить, одними пальцами, в ЭПС, т.е. сделать его без «Пено». Другими словами, стяжка по пенопласту должна быть прочней чем по утрамбованному ПГС, земле песку, щебню или тому же керамзиту.
Толщина стяжки при керамзите, песке гравии и т.д. может быть 5-8 см без всякого армирования:
2.5 см предварительная стяжка, потом устройство теплого пола и еще 5 см стяжки.
PS мне так никто и не смог ответить чем 10 см пенопласта теплее 2 метров сухого грунта под стяжкой, может Вы ответите.
Представляете, а я 2 недели потратил, чтобы вытащить лишний грунт, оставшийся после бурения скважин ТИСЭ и сейчас заменил его выравнивающим слоем песка сантиметров 25 толщиной. (высота ростверка 40-60 см вместе с зазором, закрытым плоским шифером). Просто я побоялся, что суглинок будет иметь неравномерную усадку и со временем под стяжкой могут образоваться пустоты. Если ЭППС, то не менее 35-й плотности. И именно ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ! Его и мышь не съест и влагу он не поглащает. У нас куб такого удовольствия 3000 р стоит. А обычный пенопласт 1350 р. Вот и подумал в сторону керамзита. Если честно, то душа не лежит тоже под стяжку пенопласт класть.. Тем более, что планируется тёплый пол. Но строительство растянется ещё на пару сезонов и пенопласт под стяжкой в сочетании с грамотным утеплением ростверка исключит промерзание грунта под всем домом. Увы, но обычный грунт с песком такой защиты не даст. Хотябы потому, что полностью сухим он не будет! Представляете сколько надо времени потратить чтобы просушить 40 см грунта с песком? )))
З.Ы. А что есть гидрофобность? Чувствую, что перепутал что-то в понятиях, но имел в виду именно способность поглащать влагу )))
Я, честно говоря, не уверен, что грунт не просядет, но с другой стороны. если подумать я ж его не трогал, он как лежал так и лежит, проседает грунт свежий «перекопанный», как в Вашем случае, надо года 2 что б окончательно уселся, т.е. нереально
35-ый он для дорог и взлетнопосадочных полос, должен выдержать, но не вериться мне как-то.
краткий вывод:
1. пенопласт 35 или ЭППС 35 под стяжкой все одно, т.е. ЭППС деньги на ветер
2. стяжка должна быть толщиной 50 мм
3. фольга не отражатель в стяжке, её нужен воздушный зазор для работы, да и в бетоне ей не долго жить, из-за щелочной среды.
4. мягкий утеплитель слежится
Против я пенопласта в доме, ведь вся химия вверх пойдет в дом, а теплый пол все только ускорит. Другое дело крыша, там все на улицу уходит и пенопласт, вернее ЭППС идеальный вариант.
фенол выделяют хвойные породы, т.к. это естественный продукт распада смолы. От слова «естественный» фенол не стал менее опасен, но отказаться от сплошной вагонки по потолку и стенам, я думаю, стоит. Так же как и от ДСП, фанеры и т.п. Остается еще краски, лаки, добавки в бетон,штукатурку и шпаклевку, пыльные утеплители типа каменной ваты.
бетон толщиной 13 см армированный сетками в два слоя. у меня подвал перекрыт так же только бетон 20 см. В чем экономический смысл. может еще немного добавить и полноценный подвал сделать?
Я тут прочитал где-то, щас не вспомню: сухой грунт не пучится, т.к. воды нет и нечему расширяться и пучиться
А на улице, если нет хорошего дренажа и/или УГВ высокий, может и «вспучить» и продавить фундамент внутрь дома.
Так что если есть крыша, дренаж, отмоска + УГВ ниже глубины промерзания, можно забыть про слова «промерзнет» и «вспучит», т.к. нечему.
PS у меня сейчас предварительная стяжка под теплый пол, местами до 2.5 см ))) а местами до гидроизоляции). Так вот мебель стоит, меня держит, плюс еще 5 см и можно будет. да что угодно можно будет, побыстрее бы.
Щебень нужен для дренажа и на нем неплохо лежит бетонная стяжка, и уже поверх нее идет гидроизоляция.
Вот нашел обсуждение:
http://www.okolotok.ru/forums/viewtopic.php?p=24994
Re: Щебень или керамзит? (Снова о полах по грунту)
Это Яндекс написал, неужели сложно набрать слово? Или Яндекс врет?
Андрей, я извиняюсь, но зачем 150 см ЭППС, дом на льдах строим!? Ничего страшного не произойдет если теплый пол нагреет грунт под домом, он нагреется и перестанет быть холодным.
Другими словами надо один раз потратиться на обогрев грунта толщиной 2-3 метра или вложиться в ЭППС. Что дешевле? ЭППС на 100 кв метров будет стоить порядка 50 т.р. а обогрев?
По поводу тромбовки это конечно важно, если класть перекрытие сразу же, а если на след. сезон, то можно и ножками, не так ли? я сначала решил тромбовку заказывать, но через два месяца решил, что уже не надо)))
А можно ли исключить песок из пирога, а то утрамбованный песок может воду из грунт подсасывать? А куда кладут геотекстиль? под щебень? как в дорожном строительстве? а может тогда лучше использовать специальную пластиковую сетку.
а по поводу полистирола можно в заключении Московского Научного центра экологической токсикологии, почитать:
«. Постоянно действующим ИСТОЧНИКОМ стирола, хлороформа, изопропилбензола, этилбензола и триметилбензола ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛИСТИРОЛЬНЫЙ ПЕНОПЛАСТ, применяющийся в качестве утеплителя трехслойной внешней стеновой панели. «- вырвано из контекста, но звучит очень устрашающе))
Жизнь вредная штука, но болеть хочется меньше. Бетон отлично проводит воду и тем более испарения полистирола, за 50 лет от этого ЭППС останется одна труха, остальное осядет в нашем доме и в нас, а так как полы висеть не могут они осядут сантиметров на 15.
Калькулятор Романова полезная штука, но надо бы у него спросить, почему ТЕПЛОПОТЕРИ дома ЧЕРЕЗ ГРУНТ зависят от температуры НАРУЖНОГО ВОЗДУХА. Температура грунта зимой не опускается ниже 5-10 гр. а если накрыть это условное место крышей поднимется где-то на 10%, а если утеплить.
Конечно грунтовые воды это не холодный воздух, и потери тепла будут значительно выше, если конечно вода на доступной глубине и есть течение подземных вод. Но если есть течения, то лучше там не жить.
Другими словами 3 метра сухого грунта не хуже 15 см ЭППС. Это трудно понять, как и то что пуд сена и пуд железа весят одинаково.
Щебень или керамзит? Выбираем материал для стяжки пола
В процессе устройства напольных конструкций в качестве отсыпки к цементу и песку берется щебень или керамзит. Какой материал подойдет для этого лучше? Давайте разберемся вместе.
Особенности щебня
Щебень получают естественным или искусственным способом, то есть его либо добывают в карьерах, либо дробят горные породы. Материал делится по размерам, которые определяются его фракцией. Она может быть мелкой (5-20 мм), средней (20-40 мм) или крупной (40-70 мм). Каждая обладает своими особенностями:
Особенности керамзита
Это полностью искусственный материал, который изготавливают из глины с большим процентом кварца в составе. Образуется он в результате сильного теплового воздействия. В печи при температуре 1200 С глина изнутри плавится, а снаружи ‒ закипает, образуя поры.
Керамзит также имеет различные фракции. Мелкая (5-10 мм) предназначена для создания стяжки, средняя (10-20 мм) используется при устройстве полов и перекрытий. Крупный фракционный керамзит (20-40 мм) идеален для утепления крыш и подвальных помещений.
Свойства щебня
Выбор подходящего вида щебня делается, исходя из его состава:
На качество щебня влияет его возможности противостоять влаге и морозам. Чем больше влаги он впитает, тем больше станет его масса и снижается стойкость. Аналогичным образом на него воздействуют морозы.
Свойства керамзита
Керамзит не может похвастаться таким широким выбором состава, в то же время он легкий и экологически чистый. Перечислим его основные свойства:
Что выбрать ‒ щебень или керамзит?
Щебень традиционно используется для создания бетонной стяжки. Он достаточно тяжелы, обладает нужной плотностью, но вместе с тем повышает массу слоя стяжки и увеличивает нагрузку. Основным его достоинством является отсутствие добавок, которые ухудшают качество смеси бетона.
Главным достоинством керамзита является его малый вес. Он не нагружает конструкцию и не увеличивает массу стяжки. В то же время его частицы впитывают воду, что увеличивает теплопроводность.
Что выбрать?
Наибольшим распространением для стяжки пользуется гранитный щебень. У него наилучшие показатели морозостойкости, прочности и вместе с тем небольшой вес. На втором месте находится известняковый щебень. Он дешевле, но менее прочен. Остальные виды не так востребованы.
Керамзит обладает 13-ю классами прочности. Для устройства пола рекомендуют брать марку от П75 и выше.
В целом оба материала подходят для стяжки. Главное ‒ выбрать средне- или мелкофракционные частицы с хорошими показателями прочности, морозо- и влагостойкости.
Щебень или керамзит для пола: что лучше?
Использование бетонных растворов является простым, доступным и долговечным способом устройства стяжки пола. При этом песок и цемент используются в качестве компонентов таких смесей, а щебень можно заменить другим наполнителем – керамзитом. Оба этих материала считаются достаточно распространенными и недорогими. Какому же из них отдать предпочтение?
Щебень и его фракции
Щебень может иметь природное или искусственное происхождение. В первом случае его добывают в карьерах, во втором – изготавливают при дроблении горных или осадочных пород, металлургического отвального шлака. Этот материал может иметь мелкую (размер зерна 5–20 мм), среднюю (20–40 мм) и крупную фракции (40–70 мм). Каждая из них имеет свое назначение:
Керамзит и его фракции
Керамзит является искусственным материалом. Для его изготовления используют глины или глинистые сланцы с высоким содержанием кварца. Сырьевая масса обрабатывается для получения гранул определенного размера, а затем помещается во вращающуюся печь для термообработки. Под воздействием температуры порядка 1200 °С глина закипает, а ее внешний слой оплавляется. После этого гранулы охлаждают. В готовом виде они имеют мелкопористую структуру с твердой оболочкой. В зависимости от применяемой технологии керамзит имеет плотность 250–800 кг/м 3 и размер зерна 5-40 мм. Мелкая фракция (5–10 мм) подходит для заливки стяжки пола, средняя (10–20 мм) – для утепления полов и перекрытий, крупная (20–40 мм) – для утепления крыш и подвалов.
Виды и свойства щебня
В зависимости от происхождения насчитывается несколько видов щебня:
Помимо происхождения щебень характеризуется рядом свойств, которые необходимо учитывать при устройстве стяжки пола. Так, форма его зерен описывается таким параметром, как лещадность. Низкий показатель свидетельствует об их кубовидной форме и, соответственно, способности к заполнению объема и высоком качестве материала. Использование такого материала увеличивает затраты на связующие материалы.
Еще одним важным показателем является водопоглощение. По мере впитывания влаги увеличивается масса щебня и уменьшается его прочность. Такое же отрицательное влияние на морозостойкость и прочность материала оказывает и высокая пористость. В итоге для устройства стяжки пола оптимальным является использование гранитного щебня мелкой или средней фракции с низкой лещадностью. Его можно заменить доломитовым или известняковым аналогом без примесей.
Свойства керамзита
Керамзит не отличается таким разнообразием видов. При этом он легок и абсолютно экологичен. Для его использования необходимо учитывать ряд особенностей:
Помимо этого, керамзит отличается устойчивостью к химическим воздействиям, гниению и появлению грибков, огнеупорностью. Для устройства стяжки пола подходит материал мелкой фракции с низким водопоглощением и высокой маркой по прочности (П75 и выше).
Бетон для стяжки с наполнителем из щебня и керамзита
Щебень – традиционный наполнитель для бетона при создании стяжки. Это достаточно плотный и тяжелый материал, который способствует повышению веса слоя стяжки и увеличению нагрузки на строительные конструкции. Главным требованием для него является отсутствие примесей. Они могут существенно ухудшить свойства смеси.
Несомненным преимуществом керамзита является легкость. Благодаря этому при его использовании уменьшается вес стяжки и нагрузка на строительные конструкции. На первый взгляд, керамзит должен параллельно способствовать утеплению пола, но на практике эффект заметно отличается от ожидаемого. Гранулы материала поглощают воду из раствора, поэтому его теплопроводность резко увеличивается.
Оба материала – керамзит и щебень – подходят для стяжки. Существующее многообразие их марок, видов и характеристик позволяет сделать выбор максимально точным. Окончательный вариант зависит от личных предпочтений и характера решаемых задач.
Стяжка пола с керамзитом своими руками: варианты и нюансы технологии
Что за материал?
Под керамзитом понимают пористые гранулы из обожженного минерального материала. Получают такие гранулы путем резкого нагрева сырья — глины. Содержащаяся в глине влага и растворенные газы при быстром нагреве резко расширяются, создавая эффект вспенивания. Затвердевая, куски испещренной порами глины обретают своеобразную корку, что уменьшает гигроскопичность материала.
К числу достоинств керамзита относят:
Кроме того, стяжка пола на основе керамзита отлично отсекает посторонние звуки.
Из недостатков отмечается лишь необходимость засыпки толстого слоя керамзитового наполнителя. Это приводит к необходимости поднимать уровень пола.
Виды керамзита для стяжки
Для обустройства стяжек применяются следующие виды керамзита:
Керамзитовый щебень
Плотный материал в виде гранул диаметром 10-14 мм. Имеет большую, порядка 600 кг/куб.м. плотность. В качестве засыпки применяется редко, поскольку ввиду слабых теплоизолирующих качеств требует засыпки толстого, тяжелого слоя;
Керамзитовый гравий
Выпускается в трех фракциях: диаметром 0.5-1, 1-2 и 2-4 см. наилучшим образом подходит для обустройства стяжки пола;
Песок из керамзита
Имеет мелкие, не более 5 мм диаметром гранулы. Может использоваться лишь для создания особо тонкой стяжки. Теплоизоляционные качества выражены слабо.
Также в продаже можно встретить готовые смеси для устройства стяжек, состоящие из смеси керамзитового песка и гравия
Выбирать подходящий вид керамзита следует с учетом особенностей помещения: характеристики несущих конструкций пола, планируемой нагрузки, наличия внизу отапливаемых помещений и т.п.
«Мокрая» технология
Данный способ укладки стяжки подразумевает заливку пола жидкой смесью цемента, песка и керамзита. Отчасти он похож на устройство классической бетонной стяжки, но требует заливки более толстого слоя.
Последовательность действий при заливке «мокрой» керамзитовой стяжки:
Внимание. Если в полу имеются щели шириной от 10 мм, то их следует заделать раствором цементно-песчаной смеси;
Лайфхак. Для однократного применения нет смысла покупать водяной строительный уровень. Можно воспользоваться прозрачной эластичной трубкой, наполненной водой.
Совет. Листы гидроизоляции лучше укладывать с нахлестом порядка 10-15 см. Это исключит вероятность нарушения герметичности на стыках материала.
Совет. Располагать арматурную сетку желательно не по черновому полу, а на высоте, примерно соответствующей половине высоты стяжки. Это увеличит ее механическую прочность.
Лайфхак. Керамзит является гигроскопичным материалом. Если его в сухом виде добавить в цементно-песчаный раствор, то последний при высыхании растрескается. Керамзитовые гранулы быстро напитается влагой, не позволив цементу отвердевать в условиях оптимального уровня влажности. Поэтому керамзит желательно сначала вымочить несколько часов в воде;
После полного высыхания стяжки можно приступать к обустройству чистового покрытия.
Полусухая и сухая стяжка
Свое название сухая стяжка получила из-за того, что при ее обустройстве вообще не применяются жидкие цементно-песчаные смеси.
По сути создание такой стяжки — это засыпка керамзита в качестве утеплителя и наполнителя между лагами чернового основания пола.
Технология укладки сухой стяжки состоит в укладке гидроизоляции, демпферной ленты и засыпке собственно керамзита. Поверх сухой стяжки выкладывается основание чернового пола. В качестве такового чаще всего используются листы ГВЛ.
Покрывать сухую керамзитовую стяжку можно лишь теми материалами, которые способны противостоять влаге, воспринимать серьезные механические нагрузки и не крошиться при этом. Потому использовать ДСП, фанеру и т. п. настоятельно не рекомендуется.
Полусухая стяжка — это нечто среднее между обычной стяжкой цементно-песчаной смесью и сухой стяжкой из керамзита. Смысл подобного варианта состоит в засыпке керамзита на черновое основание (как в случае сухой стяжки), с последующей заливкой бетоном.
Это решение удобно отсутствием необходимости тщательной подготовки основания пола и меньшим расходом ЦПС. Однако стоит учитывать, что по способности противостоять нагрузкам полусухая керамзитовая стяжка много уступает «мокрому» варианту.
Вопросы и ответы
Вид гидроизоляции зависит материала основного пола. Если это бетонное перекрытие, то подойдет полиэтилен толщиной не менее 200 мкм. На деревянные перекрытия лучше уложить пергамин и бумагу с битумной пропиткой.
Как и любые напольные покрытия, выполненные на основе бетонного раствора, ходить по подобной стяжке можно будет спустя 7-8 дней. Однако размещать по ней тяжелые предметы обстановки стоит не ранее, чем через 2-3 недели с момента заливки.
Если лента не имеет самоклеющегося слоя, то можно воспользоваться двусторонним скотчем или клеем ПВА. Применять строительный степлер не рекомендуется, поскольку скобы нарушат гидроизоляцию.
Между собой листы удобнее всего крепить на клей или саморезы. Начинать укладку желательно от двери, чтобы не приходилось ходить по выровненному слою керамзита. При необходимости швы на уложенном полу шпаклюют и шлифуют.
Чтобы бетон не трескался, следует избегать сквозняков, а также периодически смачивать его поверхность, затирая намечающиеся трещины. Как вариант, можно на стадии замешивания добавить в раствор пластификатор. Помимо избавления от трещин, использование пластификатора улучшит эластичность раствора, позволит уложить его более ровно.
В целом, устройство стяжки на основе гранул керамзита — рациональное решение. Недорогие расходные материалы и доступные технологии при укладке таки стяжек делают их еще более привлекательными для домашнего мастера.
Видео-обзоры
Щебень или керамзит для пола: что лучше?
Сравнивать рабочие характеристики щебневых и керамзитовых отсыпок можно в части, касающейся создания основания и утепления пола.
Реальные возможности керамзитовых материалов
Насыпную плотность керамзита несложно определить по его марке – в частности, модель М500 определяет этот показатель в 500 кг/м3 объема.
В стандартном применении керамзитом заполняется объем между лагами пола. Толщина отсыпки определяется климатом региона, наличием фундаментной теплоизоляции и другими, менее значимыми факторами.
К сожалению, теплопроводность гранулированной отсыпки существенно повышается по мере увлажнения, поэтому керамзит постепенно переходит в категорию относительно дешевых, но морально устаревших утеплителей. Керамзитовые отсыпки чаще используются в качестве наполнителей для легких бетонов, востребованных в монолитном строительстве и при изготовлении блочных строительных материалов.
Полноценной заменой керамзитовой теплоизоляции полов в жилых и производственных помещениях являются панельные утеплители, разработанные на основе минеральной ваты и экструдированного пенополистирола.
Сфера применения щебневых материалов
Что касается щебня, то спрос на эту категорию строительных материалов удерживается на постоянно высоком уровне.
При всех равных условиях, содержание глины, извести или других посторонних примесей в щебне не должно превышать 2%.
В частном и промышленном строительстве повышается спрос на щебень гравийный, фракции 20-40. Цена за куб с доставкой стандартная, в пределах 2000 рублей.
Специализированными компаниями доставка щебня гранитного, известкового и вторичного реализуется собственным транспортом в любое время суток с существенными скидками или предоставлением дополнительных услуг.
Строительные организации, имеющие собственные карьеры и производящие щебень на своих предприятиях, реализуют свою продукцию по меньшей стоимости, но доставку приобретенного материала покупатели организуют самостоятельно.
Продажа гравийного щебня и известнякового на выгодных для Вас условиях производится у нас по телефону +7 (495) 229-39-07!