возраст показатель ума или нет
Новое в блогах
Возраст показатель ума и здравости суждений?
Иногда, сталкиваюсь с возражениями вроде: «В Вашем возрасте, не возможно правильно судить о. «, «Для такого неокрепшего ума, слишком сложно воспринять. «, и т.п.
И, невольно, вспоминается монолог Чацкого:
Вот те, которые дожили до седин!
Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
Вот наши строгие ценители и судьи!
Теперь пускай из нас один,
Из молодых людей, найдется — враг исканий,
Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,
В науки он вперит ум, алчущий познаний;
Или в душе его сам бог возбудит жар
К искусствам творческим, высоким и прекрасным, —
Они тотчас: разбой! пожар!
Поручик Ржевский # ответил на комментарий Anna Ship 16 августа 2011, 15:18 Батюшка долго наставлял на путь истинный одного балбеса. Притчи ему читал, исповедовал, растолковывал.
Всё бестолку.
Потом батюшка вышел из себя, схватил толстенную Библию и приговаривая: Не лги, не воруй, не убий, не прелюбодействуй. стал гвоздить балбеса по голове.
Ну ты понял, что-нибудь? спрашивает батюшка.
Понял! «Не» с глаголами пишется отдельно!
Умение анализировать и делать выводы налицо. Занавес
А вообще, к чему этот опрос? Молодая девочка хочет казаться умнее, чем её воспринимают?
Иногда, сталкиваюсь с возражениями вроде: «В Вашем возрасте, не возможно правильно судить о. «, «Для такого неокрепшего ума, слишком сложно воспринять. «, и т.п.
И, невольно, вспоминается монолог Чацкого:
Вот те, которые дожили до седин!
Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
Вот наши строгие ценители и судьи!
Теперь пускай из нас один,
Из молодых людей, найдется — враг исканий,
Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,
В науки он вперит ум, алчущий познаний;
Или в душе его сам бог возбудит жар
К искусствам творческим, высоким и прекрасным, —
Они тотчас: разбой! пожар!
Комментировать
Все комментарии (92)
комментирует материал 16.08.2011 #
Про Мерилин было сказано лишь для уточнения того, что не стоит судить человека по возрасту. Ну, думаю пример действительно не очень удачный. А ум это общее названье познавательной и заключительной способности человека, способность мыслить.
Андрей, +100 и, как говорит наш продвинутый ребенок, «респект и уважуха!»)))
Тина, не просто лениво, а в ответ получаешь такое, что думаешь:»за что».
комментирует материал 16.08.2011 #
У турок есть поговорка: «Ум не в возрасте, а в голове». Это, конечно, так, но кроме уровня интеллекта есть еще и жизненный опыт, а он набирается с годами. И с этим ничего не поделаешь. А есть еще такая вешь, как гормональный фон. У молодежи подчас так «играют гормоны», что она просто не в состоянии поступать адекватно, несмотря на пристойный уровень мозгов. Люди в возрасте ведут себя более рационально (если они, конечно, не переживают климакс). Так что все относительно. 🙂
комментирует материал 16.08.2011 #
Начнем с того, что родилась Мерилин вос Савант 11 августа 1946 года. Сейчас ей, соответственно, 65 лет.
И, пока что, ничем особым, кроме попадания в Книгу Гиннесса, она не прославилась)))
Что же касается «здравости суждений», то, на мой взгляд, без «жизненного опыта», ни о какой «здравости суждений» и речи быть не может)))
комментирует материал 16.08.2011 #
Но ведь и сообразительность и умение логически мыслить могут, во многом заменить опыт, а иногда именно опыт мешает правильно что-либо оценить.
Мое ИМХО такое: в общем случае «сообразительность и умение логически мыслить» и «опыт» заменить друг друга не могут. А в конкретных случаях вполне возможно. Причем не факт, что заменить успешно 🙂
Бывает и такое.Тут важным является сочетание этих факторов,как написано ниже у Кабанчика.)))
именно опыт мешает правильно что-либо оценить.
..
не опыт, а косность суждений, инерция мышления. бегите от штампов, девушка (совет)
комментирует материал 16.08.2011 #
комментирует материал 16.08.2011 #
Я с Вами согласна, но можно ведь эти знания, умения и уникальные способности приобрести и к 20-25 годам, что я собственно и хотела сказать.
А почему же, по Вашему мнению, нельзя научится как Вы говорите «этими знаниями пользоваться и применять на практике для дальнейшей генерации и реализации идей» в данном возрасте? А можно вообще этому не научится. А про «уникальные способности», это цитата Уuriyа, приведенная для уточнения.
Согласна, уникальные способности нельзя развить. Ум дается от отца, а здоровье от матери.
И, вообще, в молодости ты мыслишь двухмерными плоскостями учебных пособий. В зрелости ты переходишь в 3d формат!
Но не все же мыслят в двумерном формате, да и на 3d не все переходят. Я просто о том, что не стоит обобщать.
Можно даже и раньше. Но зрелость наступит все равно, по моему мнению, не ранее 21 года.
Исключения только подтверждают правило.
Ум приходит с возрастом. Но случается, что возраст приходит один.
Несомненно. И не так редко, как хотелось бы. Бесшабашность заменяется на тормоза и разум начинает клинить.
комментирует материал 16.08.2011 #
Это умение самостоятельно изучать, анализировать и делать выводы.
Батюшка долго наставлял на путь истинный одного балбеса. Притчи ему читал, исповедовал, растолковывал.
Всё бестолку.
Потом батюшка вышел из себя, схватил толстенную Библию и приговаривая: Не лги, не воруй, не убий, не прелюбодействуй. стал гвоздить балбеса по голове.
Ну ты понял, что-нибудь? спрашивает батюшка.
Понял! «Не» с глаголами пишется отдельно!
Умение анализировать и делать выводы налицо. Занавес
Не путайте это с ЛОГИЧНЫМИ выводами, что подразумевалось.
Чем выводы нелогичны в вышеприведённом примере?
скажу более, они истинны.
ну да!
пятилетний ребенок в основном этим и занимается- больше ничем!
комментирует материал 16.08.2011 #
IQ измеряется не ум человека, а уровень развития интелекта и то достаточно условно.
Я согласна, пример был неудачным.
Клаву новую пришлите, корректор вы наш.)
комментирует материал 16.08.2011 #
иногда я удивляюсь-насколько дальновиднее и умнее молодёжь,-
не вся,конечно. лично мой опыт при теперешней быстро меняющейся
действительности ни в чём мне не помогает,а иногда и мешает.
то,что было нужно «тогда», совершенно незачем теперь,к сожалению.
Поскольку ничего не знают то усваивают существующие схемы поведения. Отсюда и кажущаяся «адекватность», но когда наработают схемы, а реальность малость изменится вот тогда и будет тест ум.
комментирует материал 16.08.2011 #
С годами поняла, что истина в данном вопросе находится где-то в середине.
Есть много вещей, о которых наивно судить в молодом возрасте, так как их истинное понимание приходит только с годами, с личным опытом, ведь опыт дело наживное и протяженное по времени (но, не факт, что человек с годами его (опыт) вообще приобретет, очень многие «умы» и с годами остаются абсолютно девственными)))
Но есть вопросы, в которых молодежь разбирается гораздо лучше пожилых людей.
Так что не стоит обобщать, лучше подходить дифференцированно.
комментирует материал 16.08.2011 #
комментирует материал 16.08.2011 #
Мудрость и ум отнюдь не синонимы.
Мудрость=память+опыт(свой/чужой)+мыслительный процесс+правильный вывод(решение).
Ум = память+ мыслительный процесс+правильный вывод(решение).
Молодость и мудрость иногда хорошо сочетаются благодаря полученному опыту от предыдущих поколений.
Но всё относительно. Бывает много ума и не очень много.С мудростью те же проблемы в разных ситуациях.
Думаю, что всё это подтверждают тесты.
комментирует материал 16.08.2011 #
Ум, память, они как мышцы-нуждаются в тренировке.
Интеллектуальные занятия развивают их, забивание костылей в шпалы, увы, оглупляет, а проспиртовный мозг гения недалеко ушел от олигофрена.
Каждый человек в жизни так или иначе продает себя-тело, физическую силу, время жизни.
Так вот мозг-единственный товар, который от продажи только увеличивается. Уникальный товар.
комментирует материал 16.08.2011 #
Есть изречение. что «старый дурак» звучит более обидно чем просто «дурак». На этом мои познания в зависимости ума от возраста заканчиваются. Правда есть болезни связанные с возрастом. Но это больные люди. Просто старые люди с их жизненными знаниями не вписываются в современное существование. Я думаю даже не хотят вписываться. Годы и опыт им позволяют иметь свою точку зрения, в отличии от молодых которые живут не своим опытом и своим умом, а часто стремясь подражать иным, не самым лучшим людям, что ошибочно.
комментирует материал 16.08.2011 #
Судьба живых существ (животных, в частности, человека) зависит от того насколько их знания о реальном мире, получаемые с помощью их органов чувств, достоверна и объективна. Все животные непрерывно, даже когда спят, усваивают знания. Вся информация, в конечном счёте, запоминается на генном уровне, и в сходных условиях служит им руководством к необходимым (для сохранения вида) действиям. Если эти знания и действия неадекватны ситуации, то животное погибает, идёт естественный отбор. Так как все знания запоминаются на генном уровне, то чем быстрее происходит смена поколений, тем быстрее данный вид может приспособиться к окружающей среде. Такой,алгоритм получения объективных и достоверных знаний существует уже многие миллионы лет. Но такой способ имеет один существенный недостаток, он не может «объять необъятное», т.к. требует от животного непрерывного увеличения объёма памяти и её быстродействия. Такое требование в принципе невыполнимо из физических соображений, генная память «не резиновая» даже при непрерывной смене поколений и рождении вундеркиндов. Необходим качественно иной алгоритм получения достоверной и объективной информации. И такой алгоритм появился у одн
За решеткой (s02). Возраст не показатель ума
Как говорится «мудак с годами становится старым мудаком». Нет причин уважать человека только за то, что он дольше тебя топчет землю и коптит небо. Данная история живое тому доказательство.
С этим дедом я впервые познакомился на карантине. Сначала он вызывал скорее жалость, выглядел беспомощным на фоне молодых арестантов, многие моменты не понимал. Просил написать за него письмо родным, дать конверт, угостить сигаретой и тд, в чем ни я, ни остальные не отказывали. Звали этого персонажа Вячеславом, на карантине он сказал, что имеет прозвище Трофим. Потом мы оказались на одном бараке, где он представился уже Шахтером, а через несколько дней заявил, что его прозвище Цыган. На самом деле он только прикидывался дурачком, потому что какой спрос с дурака, так проще жить. Прибеднялся, мол, зрение плохое, однако, когда куча молодых искали мелкую деталь на полу, он заметил ее первым издалека.
Однажды у одного арестанта пропали из сумки куриные яйца, которые были только у него на бараке. Этим же вечером заметили, как Трофим/цыган/шахтер спокойно выбрасывает скорлупу в мусорное ведро. С ним пытались поговорить, но он все отрицал, ладно. Спустя полчаса его застали там же, выкидывающим оставшиеся улики (целые яйца). Собрали барак, он перед лицом 100 человек нагло врал и отрицал свой мышиный поступок. Смотрящий отнесся лояльно, дескать возраст, все дела, на первый раз простим ему проступок.
Однажды на утреннюю проверку дед вышел с изрезанной верхней губой и клочками оставшихся усов, такое себе зрелище. Сказал, что не смог побриться тупым положняковым станком. Ему подарили хорошую дорогую бритву (это я к тому, что большинство молодежи с уважением относилось к возрасту, охотно помогали и не было нужды что либо брать без спроса).
Периодически он рассказывал одни и те же истории, чем крайне задолбал. Про то, что у него жена немка, что он сидел в Германии за то что кого то избил на рыбалке, мог прямо в помещении для приема пищи стянуть штаны чтобы показать убогий партак с кинжалом, который ему якобы сделали немцы и тд.
Спустя несколько месяцев в бараке стали пропадать сигареты, даже у обиженного, который хранил их на тумбочке в туалете. А когда что то берешь у людей из этой касты, то, по идее, сам становишься таким же. Чтобы найти мышь обиженный зарядил одну из сигарет спичечной серой, так что при попытке закурить она бы заметно полыхнула. Чуть позже он сказал, что она пропала и полыхнула у деда, который в этот момент справлял нужду, сидя на кортах. Собрали барак, Трофим опять все отрицает, кроме обиженного никто вспышки не видел, а его слова нельзя использовать как основное доказательство. В итоге решено отправить деда на барак для провинившихся чтобы больше никому тут глаза не мозолил. Там через несколько дней он поджигает шторы, за что едет в психбольницу на экспертизу. Его признают вменяемым и через месяц возвращают обратно. Больше он, насколько мне известно, не косячил, но все так же донимал окружающих рассказами про жену немку и рыбалку в Германии
Всех в газовую камеру
Хозяин квартиры
Увидела тут пост А почему бы и нет?, и вспомнилась немного другая история..
Ответ на пост «Беспредел и несправедливость»
Это ещё что. У меня жизнь сложилась веселее.
Когда мне было 5 лет я впервые сказал, что буду мати-мати-матиком на большом пароходе и до больших пароходов добрался (самый крупный 95000 дедвейта) но с математикой получилось не все так гладко.
До 8-го класса перебивался с 4 на 5 с преобладанием 4, нравилась геометрия но не нравилась алгебра, а вот в 9-м началось.
Началось все в первой четверти с того, что я проявил свои математические способности и озадачил математичку вопросом»Почему при полностью идентичных оценках у сына председателя родительского комитета получается 4, а у меня только 3? И обсуждали мы это после урока с пол часа на повышенных тонах (характер у меня далеко не сахар). Оставшееся время учебы в школе описывать не буду, но на выпускных экзаменах я получил 2 тройки, а сын председателя родительского комитета 2 пятерки.
Правда, на вступительных экзаменах в мореходку я получил 4 за письменную и 5 за устную математику, а сын преродкома 2 на письменной работе и сошел с дистанции.
Но это были ещё цветочки.
Я не могу объяснить это, но голос нашего преподавателя математики через 5 мину лекции повергал меня в глубокий сон. Ни у какого другого преподавателя такой эффект не возникал.
По её словам, я не признавал математику как науку, предлагал упразднить кафедру математики в мореходке и ещё много чего в таком же духе.
Этот экзамен я сдал с 12-й попытки так как уличит меня в полном незнании не удавалось.
Летнюю сессию сдал легко и весело с 4-ой попытки (все спешили в отпуска) но вся кафедра меня уже знала в лицо.
На зимнюю сессию второго курса я шел как на Голгофу, но наш препод ушел из училища и пришла новая математичка. Попытка сдать другим преподавателям ( 7 раз) провалилась и я пошел к новой математичке (она меня ещё не знала). Я уже почти дожимал её на тройку, но тут она спросила в какой школе я учился. Я ответил. А кто у вас вел математику? Тут бы мне и промолчать, но нет! Я отчетливо назвал имя, отчество и фамилию школьной математички и эмоционально добавил «век бы эту грымзу не видать». На что получил ответ: «Жаль, это была моя любимая учительница».
Эту сессию я сдал с 13-го раза.
С тех пор я проработал на судах 35 лет и вот где несправедливость ЗА 35 ЛЕТ САМЫМ СЛОЖНЫМ МАТЕМАТИЧЕСКИМ ДЕЙСТВИЕМ КОТОРОЕ ОТ МЕНЯ ПОТРЕБОВАЛОСЬ БЫЛО ИЗВЛЕЧЬ КУБИЧЕСКИЙ КОРЕЬ. ё
«Ждуля» это диагноз
Взяли к нам в контору менеджера-девочку. «Девочке» на тот момент около 30-32 лет было. Невысокая и очень красивая. У нее сын лет 7.
С обязанностями справлялась отлично, уровень у нее конечно гораздо выше был, чем должность.
Как-то с ней разговорились. Первый муж или друг, от которого и появился сын, умер в тюрьме от тубика. Сына он так и не увидел. А она ждала.
К нам когда устроилась, познакомилась с «кренделем» каким-то. Неожиданно «крендель» убывает в далекие края на 8 лет за убийство.
Что делает наша «девочка»? Едет на зону и расписывается с ним. Будет ждать.
ЗЫ. Кто только к ней не «подкатывал». Реально красивая.
Ответ на пост «Старушка и свободное место»
Наблюдал как-то в московском метро. Середина дня, народу не особо много, есть и свободные места. Заходит бабка, нет, даже БАБКА с БАУЛОМ, круглая как колобок килограммов на 200, баул такой же огромный. Не говоря ни слова направляется к девушке сидящей ближе к дверям, берёт её за шкирку, и одним движением молча скидывает в середину прохода. Садится, сдвинув жопой сидевшего рядом с девушкой тщедушного мужичка, ставит баул перед собой, и молча едет. Всё это происходит без слов, девушка почти сразу убежала, мужичок интеллигентно встал и ушел в другой конец вагона. Бабке никто слова не сказал.
Я Вас очень хорошо запомнил
Только что позвонили на рабочий номер.
— Алло, dtdt? Это Армен Григорьевич. Помните, пару недель назад мы обсуждали создание сайта для нашего бизнеса?
— Да, Армен Григорьевич, здравствуйте. Я Вас очень хорошо запомнил.
— В тот раз не получилось договориться. Вы могли бы еще раз приехать на встречу, чтобы все заново обсудить?
— Нет, Армен. Я же сказал, что я Вас очень хорошо запомнил.
Больше они не перезванивали. Наверно что-то поняли.
История одного сортира
Собственно, именно так и выглядел герой этой истории. Не грязный, немного ушатанный, с лёгким айтишным юмором («серверная»), небольшой раковиной на переднем плане и мусорным ведром. Вот про это ведро сейчас речь и пойдет.
В один из дней в корпоративном чате (кто сказал slack? 2007 год на дворе!) кто-то отметил, что неизвестная личность насрала в ведро. Туалет поставил рекорд посещений в ближайший час, а рабочие вопросы в курилке были вытеснены игрой в говномафию. В итоге в курилке было выдвинуто несколько гипотез:
1) «Кто нанюхал, тот и бздюхал». Разумеется, первым под подозрение попал коллега, обнаруживший кал.
2) «Это кто-то из новеньких». Надо заметить, что компания в тот момент расширяла штат и пополнялась несколькими сотрудниками в месяц.
3) «Кто-то случайный с улицы». А ещё в нашем здании на первом этаже пару месяцев назад открылся филиал Медси, так что у этой версии был форк: возможно, кто-то так остроумно собрал анализ на яйцеглист?
Курьёзный случай был уже почти забыт, но вредитель не стал ждать две тысячи лет и совершил второе пришествие (на ведро) уже через пару недель. Этим смогли опровергнуть причастность первоузревшего говно (у него, вроде бы, было алиби на второй раз), а также уменьшили вероятность «своих», да и вообще кого-либо из соседних компаний. Об истории были в курсе абсолютно все и вряд ли кто-то стал бы рисковать: на выходе тебя мог увидеть коллега, а попасть под подозрение пару раз было равносильно чистосердечному признанию. Коллективным мнением было решено поставить веб-камеру перед входом. Правда, эта идея так и не была реализована: беспроводная связь ещё не была развита, для камеры потребовалось сверлить кирпичную стену, чтобы протянуть 220 и Ethernet, и никто не горел желанием тратить время.
Спин-оффом к основной истории выступили три персонажа:
Начальник (пусть будет Юрий). Отличался крайней импульсивностью.
Новый сотрудник на должности тестировщика (пусть будет Савелий). Учился на последнем курсе университета и потому его даже не стали собеседовать на разработчика (по старой традиции: на инженерную должность только с высшим образованием). Парень был неглупый, но из недостатков имел завышенное самомнение и проблемы в социальном взаимодействии.
Уборщица. Имени я предсказуемо не помню, так что пусть останется безымянной. Хабалистая тётка, которая кроме того, что мыла полы, зачем-то запоминала, как нас зовут и влезала в разговоры.
Ближе к концу очередного унылого рабочего дня Савелий, выполнив план тестирования, страдал фигнёй. Для ощущения ускорения временного потока он грыз семки. И бросал шкурки в мусорное ведро сбоку. Пока его не настигла судьба в виде уборщицы, которая пришла мыть полы. Ведро было такое же, как в сортире, но одноразовые пакеты к вёдрам на рабочем месте не полагались. Уборщица, помыв полы, стала пересыпать мусор из ведра и предсказуемо рассыпала немного шелухи на пол через вертикальные дырочки.
На этом бы история с нормальной уборщицей и кончилась. Но эта была ненормальная и вместо того, чтобы подмести, она стала обвинять Савелия, пытаясь заставить убрать лузгу. На что предсказуемо получила ответ «ты уборщица — ты и убирай». После некоторых препирательств она последней из угроз озвучила пожаловаться начальнику. И была с усмешкой к нему послана. На этом предсказуемость истории заканчивается, ибо через пару минут у Савелия зазвонил телефон на столе, а после непродолжительного общения с Юрием в духе:
Савелию было предложено написать заявление по собственному, что он и сделал.
История повергла в шоке даже тех, кто привык к непредсказуемости Юрия. Но напомню, что Савелий имел проблемы с социумом и после его увольнения некоторые даже облегчённо вздохнули. Так бы никто его больше и не вспомнил, если бы не одно но.
Через пару недель у нас был какой-то праздник (ну, к примеру, 23 февраля). И аккурат в этот красный день календаря (ну или предкрасный, с сокращённым рабочим днём) кто-то опять нагадил в ведро (это уже был где-то четвертый или пятый раз).
А подвыпивший Юрий, узнав это, воскликнул:
— КАК? А ЭТО РАЗВЕ НЕ САВЕЛИЙ БЫЛ?
После того, как я эту историю рассказал паре знакомых, мне выдвинули крайне состоятельную гипотезу. Возможно, реплика уборщицы в кабинете начальника была сначала такой:
— Ваш сотрудник все ведро изгадил!
А потом Савелия попросили подтвердить:
Камеру перед входом мы так и не повесили, а того неуловимого засранца мы так и не поймали. Потому что после этого инцидент не повторялся.
Бонусом в комментариях ещё немного сортирного юмора в фотках из того самого сортира.
Ответ на пост «Колдунство»
И плюнула в ее сторону.
Ну так себе, но что в голову пришло, то и выдала на-гора.
История про казаха и тайскую тюрьму
«Никому такого ада не пожелаю» — отсидевший в тайской тюрьме казахстанец.
В начале года на родину вернулся 35-летний казахстанец, четыре года отсидевший в тюрьмах Таиланда. В эксклюзивном интервью корреспонденту Tengrinews.kz мужчина поведал обо всех ужасах и невзгодах, которые ему пришлось пережить в заключении, и о произволе со стороны местной полиции, суда и адвокатов.
На рассказ наш соотечественник согласился только на условиях анонимности. Объясняет тем, что пожилые родители и так настрадались из-за последних событий в жизни сына и не хотят лишней публичности. В этой связи его имя изменено на Марат.
После окончании ВУЗа Марат пошёл в армию, отслужил в роте почётного караула в 2006-2007 годах. После занялся предпринимательством в родном Шымкенте: открыл компьютерный клуб и столовую. В этот период парень женился. В 2011 году он оставил бизнес жене и родителям, а сам уехал в Нур-Султан.
В столице начался новый этап карьеры, который, к слову, быстро закончился. Марат устроился на госслужбу, но через год уволился по собственному желанию.
«Вернулся обратно в Шымкент и продолжил заниматься бизнесом, но уже в другом направлении: размещал рекламу по городу. Но через три года мне захотелось заняться чем-то другим, поэтому в 2015 году я прилетел в Алматы, чтобы отправиться куда-нибудь за границу. Стоя перед табло аэропорта я искал в каком направлении можно улететь без визы и выбрал Таиланд. Осмотрелся там, наметил для себя сферы, по которым можно работать, и через два месяца вернулся назад, чтобы забрать с собой жену и младшего сына. Там занялся бизнесом в сфере туризма: сдавал в аренду мотобайки, квартиры и так далее», — рассказал казахстанец.
Вместе с семьёй он проживал в популярном туристическом городе Паттайя. Здесь они остановились в доме на «русской» улице, где преимущественно живут выходцы из стран СНГ. Местные прозвали Марата «казахом», так как в этом квартале он был единственным представителем нашей страны, который там жил на постоянной основе.
«Уже после меня там начали появляться другие казахи. Прожив полтора года за рубежом я с семьёй вернулся на родину. Здесь начал работать риелтором в Астане. Но потом в 2017 году решил вернуться в Таиланд, потому что один мой знакомый россиянин хотел открыть там фирму. Ему нужен был человек, который бы там представлял его интересы. Я согласился и полетел. Это была моя роковая ошибка. Ибо все дальнейшие мои неприятности можно связать с этим решением», — подчеркнул он.
По словам мужчины, в Таиланде он открыл фирму и принял на работу двух местных девушек. Компания занималась тем, что встречала партнёров по бизнесу и демонстрировала им места для строительства отелей. Через некоторое время после открытия фирмы полиция задержала казахстанца. Ему предъявили обвинения в махинациях с банковскими карточками.
«Мой знакомый россиянин, который спонсировал открытие компании и другие действия, подставил меня. Выяснилось, что я открыл банковскую карточку, на которой было выбито моё имя и фамилия. Однако в чёрной ленточке, которая находится в другой стороне и где хранится информация о владельце, были данные совсем другого человека. В конечном итоге, я не узнал, кем именно был этот человек. Но всё это время я совершал покупки с помощью этой карточки от другого лица. За это меня и привлекли к суду», — объяснил Марат.
Мужчина рассказал, что за время нахождения в Таиланде, на воле и в тюрьме, повидал многое. Тем не менее, он заявляет — коррупция там похлеще, чем в Казахстане.
«После задержания нас арестовали на двое суток. На допросе полицейский спросил, говорю ли я по-тайски. Затем он сообщил, что за два миллиона тайских бат (на тот момент 20 миллионов тенге) они могут отпустить меня домой. Но я хотел доказать свою невиновность, поэтому нанял бесплатного адвоката. Однако и эти правозащитники по-страшному «кидают» иностранцев. Первый из них говорил: «Всё будет нормально, не переживай. Ты просто говори «да» и всё».
В Таиланде следствие может длиться всего два дня. После истечения этого срока тебя по онлайн-связи подключают к суду. Судья открывает дело и читает то, что написала полиция. Затем он спрашивает, согласен ты с предъявленными обвинениями или нет. При отрицательном ответе судья отправляет тебя назад на 48 дней, чтобы ты нашел доказательства своей невиновности. Через 48 дней ты вновь предстаёшь перед судом и, если опять не соглашаешься, то отправляешься назад, но уже на два месяца. Самый долгий мой процесс — это первый: там судья знакомил участников, а заседание продлилось 10-15 минут. Остальные процессы проходили по 2-3 минуты по принципу «признаёшь вину или нет?»
Их судебная система устроена так: если ты признаёшь вину, то тебе дают половину положенного срока, а если нет — «полный пакет». К примеру, за крупную партию наркотиков могут дать 7 лет или 14 лет тюремного срока, за убийство — пять или 10 лет. Там вообще не разбираются, виноват ты или нет. Раз ты предстал перед судом, значит виноват. Главное определить, признал ты вину или нет. Здесь существует только понятие «презумпция виновности», — поведал Марат.
Казахстанец отметил, что мог разговаривать по-тайски, однако читать не умеет. Поэтому он не знал, какие именно доказательства его виновности были собраны и как найти опровержение. А нанимать переводчика обходилось в кругленькую сумму — за одну встречу нужно было платить 10 тысяч бат (около 100 тысяч тенге).
Однако, это не помогло казахстанцу, и ему пришлось согласиться с предъявленными обвинениями. В случае отказа он получил бы 21 год лишения свободы. А так ему дали 10 лет.
«Я до предпоследнего судебного заседания сидел «в отказе». Но суд длился девять месяцев, и под конец у меня башка совсем перестала шарить, я устал. Да еще и люди начали говорить, что скоро будет тайская коронация, и всех иностранцев, кому положено отсидеть меньше 10 лет, помилуют и отправят домой. Поэтому согласился с обвинениями. После вынесения приговора я успел позвонить только жене и сказать, чтобы не ждала меня. Конечно, она начала плакать, а я положил трубку, потому что самому было больно. Я сам был в шоке», — добавил мужчина.
Марат рассказывает, что в Таиланде тюрьмы делятся на три вида. Это упрощённая колония, где сидят заключённые со сроком отбывания наказания от 40 дней и до 15 лет. Далее следует тюрьма усиленного режима, куда попадают люди со сроками от 15 до 25 лет. Также есть колонии строгого режима, где отсиживают свой срок заключённые, приговорённые к 25 годам и выше.
«Я сидел в упрощённой тюрьме, однако всё равно был шокирован увиденным. В принципе, я вырос на улице во времена суровых 90-х, и мне не чужды тяжёлые жилищные условия. Но в первый день в тайской колонии от увиденного мне стало дурно. Там заключённые лежали в комнатах (бараках) площадью в 20-30 квадратных метров. В каждой из них содержались по 100-150 человек. Был один телевизор и два туалета. Мыться в этой комнате нельзя, для этого есть специально отведённое место.
Распорядок в зарубежной тюрьме был следующим:
в 5.00 утра начинается подъём, и все заключенные читают тайскую молитву независимо от вероисповедания;
в 5.20 они снова ложатся спать;
в 6.00 начинается второй подъём: арестанты убирают одеяло под собой и складывают аккуратно в уголок;
в 6.20 они идут на прогулку на улице или могут пойти постирать вещи;
в 7.20 начинается завтрак, где выдаётся гора риса;
в 8.00 командор проверяет барак на наличие сигарет или других запрещённых веществ;
в 9.00 предоставляется личное время — тайцы идут работать, а иностранцам это запрещено;
в 11.00 начинается обед;
в 12.00 вновь предоставляется личное время;
в 13.00 наступает время принятия душа и купания в бассейне;
в 13.30 начинается ужин;
в 15.00 заключенных загоняют обратно в бараки, где нельзя кушать, можно только пить.
«После этого мы до утра находимся в камере, кто-то читает книгу, кто-то другим делом занят. Разрешалось играть в шахматы, что мы и делали. А в нарды нельзя, потому что там есть кости, а азиаты очень азартные люди, из-за чего такие виды игр запрещены. А ночью мы спали в позе валета, потому что в этой маленькой комнатушке 150 человек по-другому не уместятся. Иногда, просыпаясь утром, ты мог обнаружить возле лица чью-то стопу.
Узнав об условиях моего содержания, родители начали высылать деньги на специальный счет. И за 300 бат в день (около трёх тысяч тенге) я мог покупать себе тут мыло, порошок и другую еду: рыбный суп и так далее. Для нас это было деликатесом, учитывая тюремный рацион питания», — поделился Марат.
Он также рассказал о помощи, которую оказывало ему посольство Казахстана в Таиланде. По словам казахстанца, он несколько раз обращался с просьбой к дипломатам и ни разу не получал отказа.
«Без посольства я бы, наверное, умер в этой тюрьме. Когда мне нужно было в больницу, я писал им. Также я их просил присылать мне книги и другие вещи. И всегда они помогали решать мои проблемы, защищали меня. Единственное, что было обидно, так это новость о новом Президенте Казахстана. Об этом я узнал из уст родителей, которые прилетели навестить меня осенью 2019 года. Конечно, это не вина дипломатов, что не сказали мне.
В свободное время я читал книги и перечитал всю русскоязычную библиотеку, которая была в этой тюрьме. А там было около 500-600 книг. Некоторые из них я по два раза прочитал. Потом перешёл на англоязычные, с помощью переводчика понимал смысл книг или спрашивал у сокамерников. Чтение книг было для меня в тюрьме одной усладой», — сказал Марат.
По его словам, в тайских тюрьмах сидят многочисленные русскоговорящие иностранцы: выходцы из России, Украины и так далее.
«С ними я общался и продолжаю это делать до сих пор. Да, некоторые из них оступились и сделали неправильный выбор. Их осудили на 25 лет, из которых как минимум 15 нужно отсидеть. А они «отмотали» лишь пять-шесть лет своего срока. Впереди у них долгая дорога. Но те условия, в которых они пребывают, просто ужасные. Сейчас в тайских тюрьмах содержатся порядка 350 тысяч заключенных, из которых 50-60 процентов болеют коронавирусом. И это скрывается. Но мне хочется, чтобы другие страны забеспокоились о своих гражданах, которые находятся в тайских тюрьмах. После начала пандемии они вообще запретили свидания с заключёнными. Я думаю, это было им на руку, чтобы осуждённые не рассказывали своим родным об ужасах, которые там творятся», — отметил он.
Казахстанец рассказал, что первые два года провёл в тюрьме в Паттайе. Затем он при помощи посольства написал заявление и попросил перевести его в Бангкок, так как там условия содержания были чуть лучше.
«Но даже с написанием писем в посольство иногда были проблемы. Потому что письма проверял командор и пресекал жалобы, которые мы писали. В результате два-три моих письма не доходили до адресата. Поэтому я стал писать дипломатам нейтрально: «Можете, пожалуйста, прийти ко мне. У меня есть несколько вопросов». А уже потом лично им рассказывал о своих проблемах, как меня здесь ущемляют. Потому что, если у тебя произойдёт конфликт с заключённым-тайцеи, то можешь прощаться с жизнью. Стоит тебе один раз ударить его, как тут же налетят 15-20 тайцев и живого места не оставят.
Меня так однажды избили: меня толкнул один таец, я обратно его толкнул и дал ему шапалак. На меня сразу налетели другие тайцы, искалечили и быстро разбежались, пока не пришел надзиратель. Увечья были не сильными, но здоровье пошатнулось. Избили шесть-семь человек. За этот инцидент я семь дней провел в карцере, так как толкнул обидчика», — добавил он.
Также Марат поведал о безразличии к людям, которое он заметил в тюрьме.
«Один раз после отбоя в 15.00 один из наших сокамерников, он был тайцем, прилёг с температурой. Он просил надзирателя позвать медика, но его проигнорировали. Утром мы проснулись, а он лежал мёртвым среди нас. Он находился через пять-шесть человек от меня. Сотрудники тюрьмы пришли, унесли его, и всё. Никто не горевал и не беспокоился насчёт таких ситуаций. Спать приходится на бетонном полу, и никого не волнуют твои почки и другие органы. Ты сам должен за собой следить. Ежедневно в тюрьму прибывали 20 человек и столько же убывали: кто-то выходил на свободу, а кто-то просто умирал. Вообще, Таиланд — это такая страна, что если ты не нравишься кому-то, то этот человек может пойти в полицию, дать ему денег и посадить тебя за решётку. Гарантия свободы и прав человека там вообще не соблюдается. К людям там относятся, как к свиньям. Таиланд — это центр ада», — сказал мужчина.
Марат вернулся в Казахстан в январе 2021 года. Досрочно освободиться ему удалось благодаря многочисленным амнистиям, которые проводятся в Таиланде. В первый раз его срок сократили до 7,5 года в честь коронации нового короля. Во второй раз в честь дня рождения мамы короля казахстанцу снова убавили тюремный срок, но уже вдвое. Итого, он должен был выйти на свободу в середине июля этого года. Однако, чуть позже случилась третья амнистия в честь дня рождения предыдущего короля, и Марата отпустили на свободу. Затем его депортировали, но билет на самолёт пришлось покупать за свой счёт. Либо пришлось бы жить в иммиграционной полиции, пока не найдёшь денег.
«Я три с половиной года не видел ночного неба. Понял, что самое пьянящее чувство на свете — это воля. И когда после тюрьмы я ночью поднял голову наверх, то убедился в этом», — заключил Марат.
UPD к посту есть вопросы #comment_206527497