Автомат или штурмовая винтовка?
Продолжая раскрывать историю создания АКМ, нельзя не сделать маленькое отступление и рассказать ещё об одном детище Михаила Тимофеевича – автомате-карабине (по нынешней иностранной классификации «штурмовой винтовке»).
1. Длина ствола увеличена на 70 мм.
2. Газовая камора закрытого типа (без стравливания лишних газов в атмосферу) смещена назад на 132 мм и имела диаметр газоотводного отверстия 2 мм (вместо 4,4+0,1).
3. Схема автоматики с коротким ходом (8 мм) поршня, далее стебель с затвором движутся по инерции. Ограничение хода поршня назад осуществляется выступами задней части газовой каморы.
4. Автоспуск выполняет ещё и роль замедлителя темпа стрельбы, срабатывающего после отскока стебля при ударе в крайнем переднем положении (принцип работы такой же, как и у автомата Коробова). Ось автоспуска при этом находится сзади осей курка и спускового крючка.
5. Стебель затвора имеет пазы для обойменного заряжания и фиксатор (затворную задержку) в основании рукоятки перезаряжания.
Фиксация стебля затвора для обойменного заряжания штатного автоматного магазина осуществляется нажатием пальца на подвижный штифт, входящий в соответствующую выемку на правой стенке ствольной коробки.
Автомат Калашникова
Автомат-карабин Калашникова
Карабин Симонова
1 – затворная рама автомата, 2 – стебель затвора автомата карабина
1 – крышка ствольной коробки автомата, 2 – крышка ствольной коробки автомата карабина
Что лучше автомат или карабин
quote: Так в чём же преимущество болтов
quote: Originally posted by AMO:
народ не устает тему обсуждать с некой периодичностью. Причем не закономерной.
с уважением,
quote: Originally posted by perstkov:
Положить болт на автомат и забыть.
quote: Как называется штуцер с болтовой перезарядкой на каждом стволе? Вот он и будет рулить.
quote: В п/а рулят дешёвенькие Браунинг и Бенелька.
quote: Originally posted by Черномор:
quote: Originally posted by SteelKnight:
Ты часом не из Грузии?
Позвольте отвлечь Вас от сего животрепещущего вопроса.
Отвлечь, но не сильно.
Так, некий философический уклонизм.
Было это (Holy Cow! ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит!
И была это вторая «записочка», которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору.
https://forum.guns.ru/forum/1/962.html
Чтобы не думали, что первыми эту целину пашете.
Только одна из десятков дискуссий уже 6-летней давности:
https://forum.guns.ru/forum/2/2227.html
Было это (Holy Cow! ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит!
И была это вторая «записочка», которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору.
https://forum.guns.ru/forum/1/962.html
quote: Originally posted by Космонавт78:
А в профайле у него чего только нет.
quote: Originally posted by Космонавт78:
А в профайле у него чего только нет.
В профайле у меня ничего нет. И не будет. Процедуру заполнения оружейной секции профайла нахожу неправданно сложной и даже унизительной для пользователя. Но раз интересуетесь, то вот Вам полный список моего оружия:
Browning A-bolt 30-06;
Savage 93 22WMR;
Browning Citori 12gauge;
Norinco 1911gov cal 45ACP;
S&W mod 19 cal 357mag.
Как видите, я вполне в своей концепции.
quote: Originally posted by mihasic:
. Как видите, я вполне в своей концепции.
Пятеро «штанов» не многоружие.
Хм-м.
Двух до «недельки» не хватает.
Еще одна экзистенциальная парадигма.
Пятеро «штанов» не многоружие.
Хм-м. Двух до «недельки» не хватает.
Еще одна экзистенциальная парадигма.
Пистолет и мелкашку могу сдать.
Пистолет и мелкашку могу сдать.
quote: Originally posted by ALEX55555:
для своих охот не вижу преимуществ болта перед п/а.
ключевое понятие «для своих охот»
кардинальными отличиями охотничьих болтов вижу:
1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а
для себя решил, что последний пункт мне практически не нужен (очень низкавероятность охоты на медведя), гораздо важнее малый вес и точность, таким образом, убежден в необходимости покупки болта для себя даже в виде единственной винтовки.
quote: 1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а
quote: Originally posted by ALEX55555:
1.далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта.
quote: далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта.
quote: Originally posted by vladislav0123:
Болт проиграет, если. иногда на просеку выскакивают несколько кабанов. Стреляешь раз, пока перезаряжаешь болт 2-3 секунды-все проскочили. Такое бывает нередко. В итоге не добытая дичь. И с подранком такая же песня. Некоторые потерянные мгновенья на охоте вспоминаешь дОООлгие годы. И жалеешь, что не хватило пары секунд. А что там этих охот в году?! Термины «Заготовка мяса»-не для этого случая. Тогда и на утку нужно с болтом ходить. И все автоматы запретить.
Итог для меня: если планируешь охотиться в густом лесу-автомат; если около полей и длинных просек-болт. Если и лес и поле-кто как хочет. Хотя каждый сам выбирает на какой машине ездить, грыздь колбасу и дружить девочек.
quote: Болт проиграет, если. иногда на просеку выскакивают несколько кабанов. Стреляешь раз, пока перезаряжаешь болт 2-3 секунды-все проскочили. Такое бывает нередко.
quote: Originally posted by Burunduk25:
меньшая плотность огня болта перед п/а
с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов
в таких случаях, по-моему,про болты не стоит и вспоминать
quote: с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов
в таких случаях, по-моему, про болты не стоит и вспоминать
quote: с хозяином леса к примеру
quote: стрельбе волков со снегоходов
quote: Originally posted by Burunduk25:
с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов
в таких случаях, по-моему, про болты не стоит и вспоминать
А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
Львы и бегемоты милые и добрые животные, которые не атакуют даже будучи раненными. А в слоне слишком мало мяса, чтоб считать охоту на него мясозаготовкой?
——————
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote: А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
quote: Originally posted by GDF:
Калибры там нужны совсем не полуавтоматные. Этот слоник пока падал получил еще пулю в шею (из болта).
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003534/3534978.jpg][/URL]
Это не показатель!
Вот если бы удалось все слоновье стадо перестрелять, тогда Да!
А если хоть один слон убежал, это доказывает, что болты для охоты не годятся!
——————
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote: Вот если бы удалось все слоновье стадо перестрелять, тогда Да!
quote: А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
quote: стрельбе волков со снегоходов
А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
Львы и бегемоты милые и добрые животные, которые не атакуют даже будучи раненными. А в слоне слишком мало мяса, чтоб считать охоту на него мясозаготовкой?
quote: хотя браконьеры предпочитают на слона ходить именно с АКМом.
quote: А стрельба единственного трофея предполагает максимум пару выстрелов, ибо трофей скорее всего не даст даже возможности второго выстрела, а не то что третьего (охота происходит в зарослях в 90% случаев).
quote: Кроме того на таких охотах один-два егеря на подстраховке,
quote: При стрельбе волков со снегоходов и квадрациклов, рулит Сайга МК или МК-03 с колиматором. Мне удобнее с МК-03. (Пробовал) ;о))
quote: Originally posted by Burunduk25:
с хозяином леса к примеру
Разве что профессиональному гиду-прикрывальшику он будет крайне полезен. Для всего остального в том числе и мясозаготовки без па вполне можно обойтись, и на охоте это не отразиться НИКАК.
Про снегоходы не знаю, врать не стану. Признаться имею смутное о том где, как именно и зачем это делается. Стрельба с любого транспортного средства у нас незаконна даже если оно не движется. Но не думаю что вопрос контроля популяции волка стоит у нас менее остро, а вот как то обходятся другими стредствами.
quote: мы в Краснодар только за перепелом ездим,
quote: Явку с повинной в природоохраную прокуратуру?
quote: Ямаха Гризли вполне ничего по степи бегает.
quote: Originally posted by Космонавт78:
Понимать так:
quote: Что бы подранков не было, нужен П/А.
quote: Что бы подранков не было, нужен П/А.
quote: Какова статистика стрельбы из п.а.по бегущему зверю?
quote: А все из за того что в надежде на «плотность» огня народ меньше думает и меньше целиться.
Кто фигово целится тому не поможет и болт.
quote: Из болта стреляеш немного по другому
Странно. Я такого не замечал.
+100.
Не могу не согласиться. И хотя я в равной мере люблю и болт и п/а,но прекрасно понимаю что любовь к чему либо ни в коей мере не должна брать верх над здравым смыслом.
quote: Originally posted by GDF:
и так же негде ощутить реальную пользу в скорострельности автомата над болтом.
Судя по трофею в тех местах существует ограничение на минимально используемый калибр.
quote: Originally posted by Alvoroinbox.ru:
Кому за 40-45
quote: Originally posted by perstkov:
ребята! вам не надоело?
quote: Originally posted by Marveld:
Всегда поддерживал автоматчиков-охотников, а не болтовиков-смаковщиков))). И тут, поддержу!
GDF, при всем уважении к Вам, ну хорош уже писать, про одинаковую скорость стрельбы между болтовиком и автоматом))).
Я писал о реальной пользе которую можно получить от разницы в скорострельности.
Судя по трофею в тех местах существует ограничение на минимально используемый калибр.
Причем тут возраст? Просто иногда нужна скорострельность. Например охота на волка, да у нас с болтом на такой охоте тебя чай варить оставят.
А вообще предлагаю провести пару экспериментов:
Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.
Затем делаем то же самое из п/а.При равном колличестве попаданий сравниваем временные отрезки на производство выстрелов из болта и п/а.
_________________________________________________________________________
А после проведения этих двух экспериментов, начинаем спорить до морковкиного зада о преимуществах того и другого.
quote: Originally posted by vladislav0123:
Я пробовал примерно так и описывал этот процесс. С автомата получается примерно 1-1.5 секунды на выстрел. С болта, НЕ отрывая от плеча а.)если очень быстро перезаряжать-2-2.5 секунды на выстрел; б.) если быстро, но с расстановкой-2.5-3 сек. Если отрывать от плеча и перезаряжать как бы внизу-3-4 секунды нормальным, средним темпом.
quote: С болта, НЕ отрывая от плеча а.)если очень быстро перезаряжать-2-2.5 секунды на выстрел
quote: Если отрывать от плеча и перезаряжать как бы внизу-3-4 секунды нормальным, средним темпом.
Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.
Затем делаем то же самое из п/а.При равном колличестве попаданий сравниваем временные отрезки на производство выстрелов из болта и п/а.
quote: Originally posted by Strelezz:
на загон всё равно без п/а чай варить поставят
Все зависит не от этого а от
quote: Originally posted by Strelezz:
квалификации стрелка
quote: Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.
quote: GDF Обычно тесты-сравнения на скорострельность редко делают на дистанцию свыше 20-30м.Вот там преимущество будет ощутимо.
quote: Originally posted by SlavaK1975:
На дистанции до 50м п.а. рулит.
от 200м рулит уже болт.
.
Не. С п/а как-то спокойнее
quote: На дистанции до 50м п.а. рулит.
50-200м преимущества не существенны и малоочевидны.
от 200м рулит уже болт.
Фигасе заява. Хоть смайлики ставьте.
Создается впечатление что тут собралась толпа начинающих посоревноваться кто круче чушь ляпнет.
Может аргументируете, во избежании хомяка?
quote: Originally posted by Strelezz:
Напрашивается вывод: для загонки без разницы п/а или болт.
ЗЫ А если разница есть, то барабан на шею и в загон.
quote: А если разница есть, то барабан на шею и в загон.
quote: А вот, стрельба по гусю на озере, голов так 500 и дистанция 200м, что бы предпочли?
quote: Originally posted by Космонавт78:
А вот, стрельба по гусю на озере, голов так 500 и дистанция 200м, что бы предпочли?
quote: А лошиной куйней(причем небезопасной для окружающих)
quote: И погрозили бы пальчиком этим полу/автоматчикам, которые если с гладкого не достают гуся, то с нарезного в лёт бьют
quote: по крайней мере там где мудаков нет.
quote: дык свойства болтов и автоматов мильён раз тут обсосаны и перетёрты, и почти никто не совневается что болт действительно точнее, а п\а добычливее и надёжнее накоротке.
quote: Originally posted by GrigoryZ:
п\а добычливее и надёжнее накоротке.
quote: Originally posted by GrigoryZ:
(охотничью «этику» оставим в покое, это собственные тараканы в башке каждого стрелка-охотника-браконьера)
quote: а болт в охотничьих целях как то точнее.
quote: Originally posted by GrigoryZ:
. снег по-грудь, тропление кабаньего стада.
Стрелять обычно (не всегда конечно) приходится по снежным клубам, несущимся на тебя (от тебя) со скоростью электрички Казанской дороги.. сквозь кусты-пни-сугробы.
Какого роста свинки в стаде?
quote: Какого роста свинки в стаде?
quote: Originally posted by GrigoryZ:
А кто-же вытащит и разделает трофейного секача на 300кило которого стрелок собирается завалить из трофейных соображений (он к этому вонючему мясу и руками то не хочет прикасаться).
.
Мясо гонного 300-т килограмогого секача жуйте сами.
quote: Да и пни как то высоковато торчат
quote: разделает трофейного секача на 300кило
quote: девки на базе могут не дождаться отважного охотника, смыть макияж и нажраться до бордулей,
quote: который обязательно проебёт вызов по рации
quote: и домой придется тащиться пешком и ночью (!) аж целых две версты.
quote: и череп раскалывается что брать из нарезного.
quote: и череп раскалывается что брать из нарезного.
Да уж давно понятно что нет его пока.
quote: Так чего тут так спорим про практическую пользу?
quote: Игорь, мол ты не рассуждая, закрыв глаза зашел в первый магазин, протянул красную бумажку и сказал: мне это. Если продавец попался нормальный, то тебе здорово повезло!
quote: есть еще места где нет 3G.
quote: Где моб телефон берет там пофигу какая винтовка.
quote: Originally posted by Космонавт78:
Так вот браконьеры предпочитают П/А
Побьют тебя, ой побьют. Сейчас многие в отпусках, не до форума, в конце августа нарисуются и пол месяца до открытия от безделия форум лопатить будут. Откопают тему и выгребишь табуреток.
quote: Просьба браконьеров сию тему НЕ посещать и отзывы НЕ оставлять.
Здесь собираются почтенные господа, уважающие Законы природы-созидание, а не уничтожение.
Разбираем по винтикам: чем американская винтовка AR лучше российского АК?
Без паники
Вот только не надо нервничать. Мы не будем сравнивать усилие на спусковом крючке, точность стокового ствола, окунать в грязь, отстреливать самыми дешёвыми патронами, лупить длинными очередями до возгорания цевья — никакого трэша. Есть один параметр, по которому АРка ( то есть, винтовка на базе AR-15/M16) заведомо выигрывает у любимых народом АКМоидов. Ключевое слово — « модульность».
Конечно, простецкие и вполне рабочие новенькие AR-15 можно приобрести в США меньше, чем за 600 баксов, но эти модели не всегда устраивают пользователей: кому-то не нравятся прицельные приспособления, кому-то длина ствола или обвес, а кого-то не устраивает стоковый УСМ ( ударно-спусковой механизм).
Поэтому многие рукастые американские граждане норовят собрать собственную винтовку своими руками. Напомню, комплектующие к AR выпускают десятки ( если не сотни) фирм по всей планете — США, Канада, Китай, Филиппины, Италия, Чехия, Германия, Турция и т. д. Даже Россия отметилась в этом списке.
Закупаемся запчастями
На американском рынке цены на стволы божеские — от любого производителя, любой желаемой длины, диаметра и калибра. И деталь эта не считается « основной частью огнестрельного оружия», к ней нет чрезмерно пиететного отношения. Это просто расходник. Расстрелял — купил новый.
Понятно, что стволы для высокоточных моделей от именитого производителя могут стоить на порядок дороже, но зачем же такие траты? Карабин для развлекательной стрельбы даже с недорогим стволом будет весело дырявить мишеньки на сотне ярдов, а большего от него и не требуется. Затворная рама с затвором — тоже расходник, они даже не нумеруются. Желательно, конечно, купить хромированную или из нержавейки, но можно обойтись и самым простым воронёным вариантом — чистить, правда, придётся почаще.
Следующий шаг — покупка ствольной коробки в сборе. Собственно, термин этот неправильный, у АРки нет этой детали в отечественном понимании. Верхняя часть ( к которой крепится ствол) именуется в просторечии « аппер» ( upper), а нижняя ( где располагается УСМ) — « ловер» ( lower). Тут, кстати, тоже можно сэкономить. Стабильным спросом пользуются так называемые « восьмидесятипроцентники» — ловеры, сделанные лишь на 80 процентов. Выборка под УСМ у него отсутствует, нет отверстий под оси курка и спускового крючка — эти последние 20 процентов слесарных работ предлагается выполнить покупателю.
Дошло до того, что « 80% lower» можно было купить в совершенно « неоружейных» интернет-магазинах вроде « Амазона» — в разделе « предметы искусства». Продвинутые дизайнеры повадились создавать из запчастей миленькие торшеры и прочую модную домашнюю утварь.
Осталось лишь приобрести трубу приклада, пластиковый обвес ( хотя бы самый простой, который продаётся на « алиэкспрессе»), кучу пружинок и штифтов — и можно приступать к сборке. При этом на видеохостингах легко можно найти массу подробнейших и весьма профессиональных рекомендаций по этому процессу.
В общем, если руки растут из нужного места, есть вполне реальная тема собрать себе приличную винтовку за вменяемые деньги.
А почему так ма…?
Увы, вдолбленная в голову легенда « американцы бросали свои М-16 и хватали АКМ» пока играет против. Но главное — стоимость АR-платформы по-прежнему остаётся слишком высокой. Карабин Smith & Wesson M&P15 Sport II в США можно найти за 500 долларов, а в РФ цены на самые демократичные китайские клоны CQ-A M4 от NORINCO начинаются примерно от 90-100 тысяч рублей. Но всякая « самодельщина» по законам Российской Федерации уголовно наказуема. Поэтому тот самый плюс, который так хорошо работает на заокеанском гражданском рынке, никакого значения в нашей стране не имеет.
Чем на самом деле «Калаш» хуже винтовки М16?
Автомат Калашникова, по мнению большинства экспертов, более удобен, прост и надежен в обращении, чем М16. Но американская штурмовая винтовка по сравнению с АК имеет ряд преимуществ, на которые часто не обращают внимания.
Советские оружейники впервые познакомились с М16 в конце 1967 года, когда в СССР начали попадать трофейные экземпляры. Специалисты сразу же выявили ряд недостатков М16, главным из которых оказалась низкая служебная прочность оружия: оно могло подвести своего владельца в самый ответственный момент. Отечественные эксперты также пришли к выводу, что М16, в отличие от АК-47, мало пригодна к рукопашному бою. Тем не менее в СССР оценили и достоинства американского оружия: эффективность его огневой мощи, высокую убойную силу и хорошую эргономику.
За счет меньшего калибра лучшие показатели у М16 и в плане кучности стрельбы. По оценке оружейников, даже в сравнении с АК-74 американская винтовка эффективнее в этом плане примерно на 25%. Кроме того, кучности стрельбы у АК мешает эргономика отечественного автомата, в частности, смещение приклада вниз относительно оси стрельбы. Другим словами, такая компоновка приклада позволяет стреляющему лучше прицелиться, однако последующие пули из-за задирающегося вверх ствола послать в ту же цель будет намного сложнее. Известный эксперт по огнестрельному оружию Максим Попенкер не только находит большое количество достоинств у М16, но развенчивает мифы о тех качествах, которые принято приписывать АК, как преимущества перед американским образцом.
Следующее ошибочное утверждение, по мнению Попенкера, — это неудобство в обслуживании и уходе М16. Эксперт пишет, что при неполной разборке М16 ничуть не сложнее «Калашникова», а чем-то даже практичнее, так как разбирается на меньшее число деталей.
Смущает Попенкера и устойчивое мнение, что М16 непригоден для рукопашного боя. Специалист объясняет, что на всех вариантах американской штурмовой винтовки предусмотрено крепление штык-ножа под стволом, а, учитывая, что в среднем М16 заметно легче, чем АК, то в рукопашной схватке она окажется более удобной.