Что лучше алпайн или пионер
Pioneer vs ALPINE кто победил? (Часть 2)
Данная запись это продолжение первой части, которую непременно стоит прочитать.
Она есть у меня в личном БЖ на драйве или можете её поискать в ленте в сообществе АвтоЗвук, она была позавчера.
Я как главный обещалкин обещал написать продолжение на следующий день, но внезапно нахлынувшие 4 машинки изменили планы.
Итак продолжаем тему первого поста про процессорные ГУ и их решения и что же всё же лучше Pioneer или Alpine и кто победил.
это часть вторая, в которой речь пойдет строго о решениях AlPINЕ, а уж в третьей части я расскажу кто же одержал полную победу.
читать далее не прочитав первую часть кстати — бессмысленно.
И так какие же решения нам предлагает Alpine и какие же минусы у них.
Я уже не раз писал, что свои темы я пишу для 99% людей. Поэтому гипер дорогие решения ГУ я рассматривать не буду типа Pioneer ODR и их связок т.к. попросту это слишком дорого и 99% людей не по карману, а из оставшегося 1% ещё 99% это не надо даж при возможности это приобрести. В итоге 1% из 1%а может писать для себя статьи сами и не лечить остальных в моих блогах о том, что нужно всё бросать и бежать покупать ГУ за 150 тысяч и прочее. Естественно БУку я тоже не рассматриваю (или снятые с производства модели), но в третьей части немного этого коснусь.
начнем с отдельных ГУ, которые имеют встроенный процессор на подобие 80 пионера.
Таких ГУ у Алпайна много (типа 117 альпа), но есть у них пара недостатков о которых поговорим
1 — процессор у них урезанный. У 80ого пионера проц полноценный, а у данных алпайнов он урезан. Не имеет встроенного полноценного кроссовера и временами вообще адекватного эквалайзера. Построить на них поканалку можно только использую усилки со встроенными кроссоверами. И даже это не совсем идеал. Почему? Об этом опять же я гвоорил в своём посте про процессоры и зачем они нужны, что можно легко найти в моём блоге или сообществе автозвука на драйве.
2 — Алпайн в отличии от Пионера не работает с несжатыми форматами. Пионер читает WAV, а Alpine нет. Конечно на малобюджетных системах 320 mp3 может заменить WAV, но само осознание того, что ты слушаешь всё же MP3 уже будет докучать. Причем лосслессы с ЕЙПЛА в Алпайне играют крайне ужасно, поэтому их как замену WAV я рассматривать не стал бы.
3 — задержка максимальная по значениям так же не велика, как и у Пионеров.
4 — по звуку (моё ИМХО) они попроще, чем 80ый Пион
Ага то есть и в решениях Алпайн бюджетных есть минусы. Но их можно и решить частично докупив дополнительный процессор Alpine 100ый.
Конечно это решит проблеммы с возможностями процессора и ALP станет более похожим на своего конкурента 80ый пион. Но, это дополнительные траты + дополнительное соединение кабелем Alpine айнет, который видимо собирают из остатков отходов где-то в самом убогом кЕтае. Всё что идет через Ainet всегда имеет вопросы к качеству звука. Да и другие минусы кроме возможностей процессора 100ый не решит.
Давайте теперь перейдем к более дорогим вариантам Alpine/
Под ними я подразумеваю более дорогие устройства ГУ, который можно подключить уже к навороченному процесссору ALpine 800. Кстати таковые ГУ ещё и 2динки в том числе, поэтому помогут и с воспроизведением видео (хотя лично мне это даром не нужно).
Теперь о минусах данных связок
1 — эта связка с 800ым процем все же выйдет в любом случае дороже 99ого Пионера.
2 — по звуку я бы поставил их в равноценные классы, хотя 99ый мне нравится больше, но скорее всего это дело строго вкусовщины
3 — гу Алпайна подключается к 800ому и по оптике и по АйНету и если с CD диска звук будет идти по оптике, то с флешек или «яблок» звук всё равно пойдет только по АйНет. WTF? накой так сделали Алпайновцы лично мне абсолютно не понятно — это какой-то эпик фейл, причем родом из травмы головы в детстве у инженеров кто это придумал. Ведь все помнят из чего и где сделан этот самый AiNet. В итоге выходит соперничать по звуку с решением Пионера ALP сможет только при произведении с CD диска.
4 — опять же несжатые форматы (тот же WAV) с жестких носителей ALP по прежнему не читает.
5 — с яблок по прежнему всё играет похабненько
В общем куда не плюнь одни подставы. У Пионера в одном месте у ALPа в другом.
Но тем не менее ALP 800ый проц имеет и сильное отличие от Pioneera.
ALpine имеет болшье размах в задержках максимальных.
ALP с эквалайзером работает куда более адекватно.
В общем выходит, что каждое решение имеет свои плюсы и свои минусы и зачастую эти минусы один критичнее другого. Но победитель должен быть один и безоговорочный и на то есть множество причин о чем я уже расскажу в третьем посте.
В защиту ALPа могу сказать ещё одну вещь. У ALPа все же есть отдельный процессор, который с помощью пульта своего (то есть всё же доп трата) может коннектиться к штатным и прочим головным устройствам.
В этом плане ALPINE оставляет за собой преимущество перед Pioneer, который всё заводит строго на себя.
В общем размышляем и ждем завтрашний пост с победителем ВСЁ ЖЕ бескомпромиссным отчасти, хотя и с нюансами.
Специально для Вас
от места прослушивания АвтоЗвука
ButiCar
ну а чтоб Вы все посильнее ждали моего последнего поста на эту тему с именем победителя предлагаю Вам таковую вот картинку. Она как нельзя кстати больше всего подходит к последней части, которую я напишу завтра-послезавтра
Процессор.Сравнение Pioneer DEH-80PRS VS Alpine 9855r
Добрый вечер друзья! Сегодня я бы хотел рассказать о двух процессорных ГУ, это Pioneer DEH-80PRS и Alpine 9855r а так же поделиться опытом!
Начну немного с предыстории.(кому не интересно, можно не читать). Когда я покупал 80й пионер, я его сравнивал с альпом 117м, и выбор остановил именно на поинере. Т.к. автозвуком я болел сам на сам, у меня не было не опытных наставников не друзей которые могли бы дать совет или помочь с выбором, я большинство информации черпал на просторах интернета, но прежде чем что то закрепить в уме я перечитывал море информации, фильтруя и анализируя. В следствии чего я постепенно начал узнавать об автозвуке и о нюансах в аппаратуре все больше и больше! Тут я загорелся улучшением своей системы, и обладая уже определенными знаниями я начал поиск замены элементов моей системы. Тут сработал рефлекс, все говорят это лучше, значит надо брать… была приобретена голова Alpine 9855r, по многочисленным отзывам являющаяся одним из лидеров по звуку среди относительно доступных вариантов, плюс меня подкупила информация что она сможет разрулить 3шку, что на самом деле оказалось не так! Но план был именно на трешку, поэтому приобрел выносной процессор Alpine PXA-H701 после чего я решил менять акустику и усилители, и тут понеслось… продолжение в бж.
Так как участники сравнения(теста) являются представителями разных «Вер», подход был наиболее объективным, что повлекло за собой не один день прослушивания, массу аудио материала и долгую подготовку моих ушей)))
Дано:
автомобиль ВАЗ 21070 «Приора» седан
акустика DLS R6A LE
сабвуфер Hertz HX 300.5D
усилители DLS ma41, DLS mad11
подиумы Handmade
аудиоматериал CD AMT SQ, CD EMMA SQ 2009-2010, CD АудиоДоктор FSQ 2, а так же другие CD из личной колекции.
Начал я с пионера, т.к. он уже был установлен в авто и с которым я не мало времени провел. Предварительно автомобиль и аппаратура была прогрета в течении олоко 30 мин. После чего я отслушал все три основных СД (АТМ, ЕММА, АудиоДоктор) на которых я настраиваю системы. Дмаю многим эти диски знакомы, в двух словах на них есть все(или почти все) что нужно для настройки на слух, как настраивать приборами я не имею опыта. Если Аудиодоктор это больше для настройки, то АМК эску как раз для сравнения и оценки звучания, эммовский диск уменя не ориджинал, поэтому как бы не стал на него опираться сильно.
Хочу поделиться настройками DSP, т.к. считаю что многим эта информация может быть полезной для ознакомления и для улучшения своих знаний, но все же полного повторения результата с данными настройками врятли получится даже на похожей системе и в таком же авто.
Л.Т. 91см П.Т. 134см
Л.М. 120см П.М. 156см
Саб 400см
Loud — Off
EQ описывать не буду, немного изменен на низах
SR — 0
Сцена получилась по высоте примерно на одном уровне но не высоко, явных перепадов нет, немного центр стремится вверх и левый край приспускается на пол образа. По ширине неравномерность получилась больше, левый цент и правый центр оттянуты к краям, но что порадовало достаточно широкая общая картина.По глубине в районе стекла, чуть ближе в салон. Сами образы возможно чуть меньше чем должны быть.Все негативные моменты могу объяснить неправильным подиумом для твиттера, но переделывать уже не буду. Конечно утверждать что лучше чем я, настроить нельзя я не могу, потому что все на слух, да и опыта не очень много.
Вот так выглядит дерь
Л.Т. 54.4см П.Т. 37.4см
Л.М. 34.0см П.М. 0.0см
Саб 336.6см
Хочу предупредить всех владельцев альпайнов либо тех кто собирается перейти с пионера на альпайн, алгоритм настройки совершенно другой, тут потребуется либо хороший навык вычитания в голове, либо калькулятор))подробней могу описать с ЛС, либо читайте мануал)
Скажу одно, настроить альп получилось сложней, не могу точно сказать из-за чего.
И так, сцена получилась другой, по горизонтали края остались примерно на том же месте, но по вертикали чить опустились, но это может быть связано с другим фактом, образы увеличились в размере, что повлекло за собой сдвиг крайних образов друг к другу, центр остался на своем месте, но тоже увеличился в размере и отдалился на несколько сантиметров к стеклу. Все это опять же только субъективное восприятие.
Выглядит примерно так:
Теперь о как я слушал, до начала теста я ездил с пионером как я уже говорил, поэтому именно сравнительную прослушку я начал именно с него. Для начала я прогнал все свои любимые композиции, которые мне хорошо известны, потом я прослушал тестовые диски, причем диск АМТ крутил не один раз вслушивался, разбирал треки так сказать по бумаге а именно по буклету с правилами АМТ и записывал ощущения и моменты по каждому треку, что бы не забыть ничего.
После тщательной прослушки пионера я понял что у меня система очень не дурно играет)) На самом деле то что я услышал, и то что я должен был услышать по правилам оценки качества звучания АМТ, конечно я понимаю что есть недочеты по сцене, и с такими результатами на соревнованиях делать нечего, но для повседнева я считаю очень даже!
Когда я поменял ГУ на альпайн, я сразу услышал разницу в подаче, это сложно описать словами, если по простому то это ГУ с другим акцентом.После настройки начал слушать тот же самый материал. Могу сказать что первые впечатления были на стороне пионера, уж как то непривычно стало играть. Прогнав материал не по одному кругу, ощущения поменялись, восприятие звука стало таким же «родным» как и при прослушки пионера.
Теперь немного цитат из моих «записок охотника», буду описывать альп после пионера!
— Барабаны, подача немного суше или детальней, атака на одном уровне
-тарелочки немного звонче, по тональности отличаются
-рояль, как будто пионист начал с большим усилием нажимать на клавиши, детальней
-котрабас размером увеличился, и стал ближе
-флейта немного ярчит
-соло гитара моментами резковата
-басгитара более рельефна
-муж.голос стал более мощным, певец как будто распелся
-а вот женский голос стал как бы моложе лет на 5
-при прослушки музыки в стиле фьюжин(трек 11 диск АМТ) пропал объем, открыли окна в комнате, или «музыка вышла покурить на балкон»
-а вот классический рок (трек 12 диск АМТ) стал драйвовей, может даже через чур
-вот трек на детальность( трек 14 АМТ) у меня вообще все в голове смешал, слушая этот трек на пионере я как будто сижу напротив гитариста, особенно если закрыть глаза, а вот на альпе такого ощущения нет, хотя все очень красиво и детально.
До теста меня звук 80го пионера устраивал, но поездив с альпайном 3 дня я понял, что меня и этот звук устраивает и я наверно бы так с ходу не смог сказать что мне больше нравиться, разница есть но не такая существенная как может показаться по разговорам.
Разрушу один из мифов который витает в воздухе:
Бас у альпайна есть! и не хуже чем у пионера! все зависит от настройки и усилительной части! Я на своей системе не ощутил нехватки басса!
Хочу заметить настройки на усилках я не трогал, все управление было ччерез проц, причем разница в линейности и уровне громкости совсем не значительна, для сравнения профи одинаковый уровень достигался на:
-пионер уровень 50
-альп уровень 26
Итог
По звуку могу подытожить сравнение: слушая пионер не возникает ощущение каши на ВЧ, я не знаю кто придумал это клеймо, но я так не считаю. У пионера звук очень приятный, не вызывает негатив не вверху не внизу, есть и детальность и драйв!Другое дело альпайновский звук, он как будто наполнен воздухом, как бы все звуки более рельефны, четко но резко, эта резкость понятие относительное, я допускаю вариант что все это можно убрать тщательной настройкой эквалайзера. Слушая альпайн музыка цепляет за эмоции больше, она как бы тебя пробуждает, в случае с пионером ты музыку слушаешь дома, спокойно качественно но без эйфории, что не сколько не означает что звук хуже, или не достойный иметь месть быть в современно SQ автомобиле с среднем бюджетом. Обладая любой из этих ГУ можно сделать отличную систему.
Технические особенности
Пионер
плюсы: многообразие источников звука(CD, 2*USB, SD-Card, BT, AUX, FM), воспроизведение WAV с USB, цветной дисплей с возможностью подбора подсветки под любое авто, удобный интерфейс управления DSP, настроичный микрофон в комлекте, индикатор заряда АКБ(напряжение борт сети).
минусы: не способность управлять 3х полосной системой и сабом, не возможность подключить внешнего процессора, неудобное коромысло( рычаг переключение траков и функций в меню), не сильно читаемый дисплей на ярком солнце.
Альпайн
плюсы: возможность улучшить систему подключением выносного процессора, регулируемая подсветка, моторезированая передняя панель, читаемый дисплей почти с любого угла.
минусы: расширение источников сигнала только дополнительными устройствами(сд-чейнджер, I-pod), отсутствие пульта ДУ в комплекте, новым не найти!
Если оценить эти два ГУ как одноклассники по 10ти бальной шкале:
Pioneer DEH-80PRS Alpine 9855r
звук 8.5 9.5
функционал 10 8
дизайн 8 9
итого 26.5 26.5
Этот результат лично моего отношения к данным ГУ и итоговые оценки не значат что эти аппараты одинаковые, но тут как и везде нужно идти на компромисс, либо звук, либо функции!
Лично я сейчас продолжаю ездить с пионером, потому что мне так удобней, но это не значит что мне не важен звук! Звук присутствует и очень не плохой! В следущем авто у меня будет альпайновская связка и аппаратура совсем другого класса.
Опыт использования Pioneer DEH-S510BT vs Alpine UTE-92BT / «болезнь» прогрессирует:)
В этой записи хочу оставить отзыв, мини сравнение между Pioneer DEH-S510BT и Alpine UTE-92BT. Обе эти магнитолы были у меня, а последняя и сейчас в пользовании (да да…у меня была очередная замена ГУ…уже пятая за год). Это две самые популярные из современных процессорных магнитол, многие выбирают между ними, так, что возможно запись окажется полезной:)
Так же немного покажу свои автозвуковые достижения…без дела не сижу в общем…»болезнь» в активной стадии:)
Итак по порядку…начнем с Pioneer DEH-S510BT. Ездил я с ним 6 месяцев.
*Скажу сразу, то что 3 пары RCA, развитый кроссовер, задержки, варианты подсветки и т.д. есть и там и там…это сравнивать не буду.
Начнем с + и почему я его купил:
— Внешний вид, это модель 2019
— Самое новое приложение (работа которого в красках будет описана в минусах)
— Наличие CD привода (которым пользовался 1 раз)
Теперь минусы:
— Приложение для телефона «Pioneer ARC» которое так рекламировали. Да даром оно не сдалось, да все настройки визуализированы, сначала это кажется прикольным, а по факту…
Мало того, что в это приложение засунули навигатор, плеер который ищет музыку в памяти телефона, КАРАОКЕ. Самое плохое, что приложение это постоянно не видит магнитолу…регулярно приходится выбирать тип подключения USB vs Bluetoth…в общем игрался с ним первую неделю, потом удалил.
— Работа Bluetoth. Apple до 10 метров, Android в лучшем случаи 3 метра.
— Прошивка. Сейчас точно не скажу, какая версия у меня была. Но на ней постоянно слетают настройки, самое плохое, что все настройки ЗВУКОВЫЕ, часы, подсветка и т.д. работают как и были настроены. Происходит это несколько раз в месяц с непонятным алгоритмом. А понимать это начинаешь, когда энкодер громкости выкручен больше половины…и начинает попахивть катушка сабвуфера…который бл#%ь в полную полосу работает из за сбитых настроек. Потом приходится настраивать все заново.
— Если в момент включения магнитолы, у Вас входящий звонок и телефон привязан по Bluetoth…беда. Да, поговорить он Вам даст, но после он не воспроизводит музыку ни с одного приложения. Помогает только перезагрузка. Ну и так, он постоянно теряет Bluetoth связь.
— Выключение в момент запуска двигателя. Подключение магнитолы у меня правильное, на АКБ, который живой, с питанием проблем нет. Первое положение ключа в замке, магнитола включается. Начинаешь заводить…она быстро перезагружается.
— Работа радио. Даже не смотря на мощную антенну, о которой писал в этой записи: www.drive2.ru/l/544788771183264675/ радио он ловит, станций 15 и то посредственно.
Доводами к ее замене стало подозрение на популярную проблему «пионеров» — разрыв «массы» на RCA выходах, ну и все выше описанные приколы. Пользование радости не доставляло…постоянно матерился из-за ее работы:)
Теперь Alpine UTE-92BT с которым езжу 2 месяц.
Минус(ы):
— Минус только один, внешний вид. Это уже не тот старый добрый Alpine…когда панель выглядела как произведение искусства, но и стоимость доходила до 1000$+. Alpine UTE-92BT стоит 9900р., но все же хотелось экранчик побольше и вид посолиднее.
Теперь +, а их много.
— Работа Bluetoth молниеносная, один раз «привязал» телефон и больше об этом не думаешь. Дальность около 15 метров в независимости от источника.
— Приложение. В нем только самые необходимые звуковые настройки с возможностью их сохранения в библиотеке. Что оказалось очень удобно…за 5 сек можно кардинально изменить звучание системы.
— Работа магнитолы без ключа. Эта функция настраивается и интервал выбирается до 30 минут.
— Он не выключается в момент запуска.
— После входящего вызова, он сам включает прервавшийся трек. На Pioneer приходилось лезть в телефон и снимать с паузы (кнопка на панели не активна была).
— Отображение на панели уровня сигнала и батареи телефона.
— Отдельная кнопка быстрого входа в меню звуковых настроек.
Вроде ничего не забыл. Если еще, что интересно о этих магнитолах, спрашивайте.
По итогу сейчас пользуюсь Alpine UTE-92BT, мне он больше «по душе» оказался и субъективно, звук у него лучше и настройки, особенно временные задержки работают корректнее.
Теперь о моей «болезни».
1. Жизнь без сабвуфера…как без иичек:)) Решил исправить этот момент. А так как у меня система сейчас собирается около SQ-шная…встречайте зимний вариант саба…
Что же касательно фронта, тут я долго мучался…Morel, DLS, Focal и т.д…но как всегда выбор мой пал на что то интересное. Встречайте…Nakamichi NSE-CS617 о которых в сети не найти ни одного отзыва. Напишу о них отдельный пост, а написать поверьте есть что.
Теперь о летнем конфиге.
Хоть сейчас и не сезон, но я активно готовлюсь к его началу. Если читали мои предыдущие записи, я ярый фанат железа прошлых лет…я просто без ума от своего саба Oris AMW-12 и напиленным собственноручно правильным коробком для него. Задав себе вопрос «Что может быть лучше Oris AMW-12?»…получился ответ…»Только два Oris AMW-12»:)))
Купил за смешные 2500р. еще один…теперь пилю новый короб под них.
Ну и немного дополнил свою коллекцию усилителей MTX RT серии.
На этом пока все. Как говорит один известный человек…»Живите громко!»:)
Alpine, Pioneer, Kenwood, JVC — сравнение магнитол
Кого сравниваем:
Alpine 92, 193, 296
Pioneer 580, 520, 510 и 2din аналоги
Kenwood 304, 305, 306 и аналоги в 2din формате
JVC 355, 375 и аналоги в 2din формате
Звучание в чистом виде (без настроек):
Alpine лучше всех звучит на средних частотах, это ощутимо без прислушиваний. На верхах и басах можно считать всех одинаковыми, нужно вслушиваться очень долго, выискивать ньюансы, но это не имеет смысла, т.к. в итоге будет «съедено» после малейшего движения эквалайзером. Но иногда мне больше нравилась проработка низов на JVC/Kenwood, возможно дело в их преимуществе по мощности, просто лучше раскачивают динамики.
Но когда вы начнете настраивать, то в итоге получите разную картину звучания и магазины почему-то об этом не рассказывают…
3) задержки у JVC/Kenwood дают 6 метров регулировки на каждый канал независимо, суммарно 34 метра. На Pioneer дается 3.5 метра на канал или 17.5 метров суммарно. На Alpine дается суммарно 5 метров (какой облом!), которые нужно распределять между всеми каналами (например 3 метра на саб и по метру на два динамика). Получается задержек Alpine и Pioneer может попросту не хватить для медленного саба или крупного авто.
6) напряжение на RCA-линейках у JVC/Kenwood увеличено до 5 вольт в моделях 2020 года и до 4 вольт на моделях 2019 года, это дает защиту от наводок, устраняет писк в динамиках.
Обновления, исправление косяков:
Новые модели у JVC/Kenwood выходят каждый год с мелкими доработками и устранением косяков в звучании и ПО. Например процессорные модели 2017 года звучат похуже моделей 2019 года (т.к. отличается начинка).
Pioneer тоже обновляется, но старые фирменные косяки всегда на месте (горят линейки, читает не все флешки)
Alpine ничего не меняет, выпустили и забыли, поэтому со временем конкуренты их догнали и обогнали.
Кстати самый норм пластик у Alpine. А JVC/Kenwood самые дешевые.
Менять магнитолу или динамики:
Конечно и, то и другое. Но я считаю (и проверил на себе), что замена штатной ГУ на процессорную дает намного больший эффект, чем замена динамиков. Т.к. без хорошего сигнала никакие динамики не заиграют красиво, например поставив DD CC 6.5 или Hertz ESK 165 на штатную голову Лада Веста или Solaris вы не получите особой прибавки качества или громкости, основное отличие будет по твиттерам. А вот после замены магнитолы появляются новые звуки, становится чуть громче, мощнее и рельефнее бас, его даже придется убавить, появляется объемность звучания, детальность выше, вокал лучше, проработка мелких звуков намного лучше. Звук из сухого пустоватого превращается в насыщенный, сочный и рельефный. Такой эффект будет даже на штатных динамиках, многие после этого не захотят их менять (по крайней мере какое-то время). А после нацеливания задержек на кресло водителя поменяется даже собранность баса, ощущение пространства и т.д.
А вот касаемо замены динамиков… Динамики это единственный элемент, который может ухудшить звук по каким-то параметрам. Может стать тише штатки (при низкой чувствительности новых динамиков), меньше баса при неправильной установке, режущий ухо твиттер и т.п.
А вот магнитола точно ничего не ухудшит 🙂
p.s.
По функциям вроде ничего не забыл, кто заметил еще отличия — добавляете 😉
В связи с большой путаницей, добавляю пояснение, как правильно высчитывать задержки:
Pioneer: с места водителя меряем рулеткой расстояния до всех динамиков и просто вводим эти расстояния в магнитолу.
Kenwood/JVC: с места водителя рулеткой меряем все расстояния, далее из расстояния до саба вычитаем расстояние до каждого динамика, полученные сантиметры вводим в магнитолу, на это расстояние динамики будут виртуально отодвинуты задержками, которые мафон рассчитает сам. Если саба нет, то вычитаем из самого дальнего динамика.
Alpine: то же самое, что Kenwood/JVC, только нужно перевести см в милисекунды по табличке.