Что лучше сабля или шашка

Шашка против сабли

Доброго времени суток, дамы и господа!

В сети просто огромнейшее количество статей и видео о клинковом оружии типов сабля и шашка. Хотя статьи и бывают противоречивыми и часто идут в разрез с воинскими уставами, дошедшими до нас. Не смотря на обильность информации трудно собрать до кучи, все как-то разрозненно.

Вопрос. Как мог бы выглядеть поединок двух людей, вооруженных шашкой драгунского типа (что дает защиту рук) и европейской сабли. Именно поединок, а не скоротечная сшибка во время конного боя.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Шашка не годится для фехтования, да и обучали их слабо.

Спасибо, эту сцену уже написал и с клише в сознании поборолся. Шашкой отлично фехтовали и офицерский состав учили основательно. Это была многоступеначатая программа. Начинали тренироваться на легких эспадонах, затем переходили к деревянным шашкам и собственно к боевым. Есть и дошедшие до нас учебники по фехтованию царской России.

У меня (в электронном варианте) есть книга Войцеха Заблоцкого «Ciecia prawdziwa szabla 1989» ежели интересует могу переправить

Интересует. kotfromgomel@gmail.com а оттуда мне сын перешлет. Если возможно, конечно. А нет ли у вас Тышкевича 1834? Вроде бы его переиздавали офсетом в 1956 или в 1965, никто не может сказать нормально.

Как я понял речь о фехтовании польской саблей? Спасибо, но не мой случай

Фехтование на шашках и пиках для занятий в строевых частях с 56-ю рисунками» Составил Л.-Гв. Атаманского ЕИВ Государя Наследника Цесаревича полка Подъесаул Гладков. Спб 1893 г.

Еще только начал знакомиться, но уже понятно, русского офицера в царской армии учили. Были там приемы и нападения и защиты.

никак. шашкой невозможно фехтовать, она предназначена всего для одного рубящего удара с лошади или спешившимся. человек с саблей, если успеет с реагировать, легко завалит шашечника.

К тому же я не зря уточнил, речь о шашке драгунской, а не классической черкесской. Ведь большинство ютюбный обзорщиков считают шашку непригодной для фехтования именно по причине отсутствия гарды. Но в драгунской то она была.

«Наши» драгуны были чем-то вроде мобильной тяжёлой пехоты

Нужно мне было упомянуть о временном периоде. Да, драгун драгуну рознь. К примеру были подразделения «пеших драгун» (передвигались конными, в бой вступали на своих двоих) и «конных драгун» (эти универсальны, бились как пешие, так и конные).

Вот обратите внимание на изображение. В руках у государя как раз шашка драгунского типа

>шашкой драгунского типа (что дает защиту рук) и европейской сабли.

Напомню, что «драгунка» ближе к сабле, чем к шашке, и бой против нее правильнее рассматривать как бой против сабли же.

Источник

lsvsx

Всё совершенно иначе!

Истина где-то посередине. Так давайте подгребать к ней не теряя достоинства.

Некоторые современные казаки утверждают, что «казачья» шашка обладает несравненно лучшими боевыми качествами, нежели сабля и тем более палаш. Хотя славе своей казаки обязаны именно сабле.

Зачастую, на первый взгляд, трудно отличить палаш от шашки, шашку от сабли, а саблю от палаша.

Европейская кавалерия (особенно тяжелая: кирасиры и кавалергарды) всегда тяготела к колющему оружию и была в основном вооружена палашами.

Первым доводом преимущества сабли над палашом стала площадь поражения — у палаша это линия, описываемая острием, у сабли — плоскость, рассекаемая лезвием. Второй довод — преимущество сабли при небольшой скорости всадника, когда палаш становится практически бесполезным, а скорость сабли уменьшается ненамного. Третий довод, изогнутый клинок был легче, но в тоже время наносил более глубокие раны за счёт изгиба клинка.

За счет гарды баланс перемещался ближе к рукояти, за счет елмани – наоборот.

В регулярной русской армии шашки появились в 1834 (в драгунском Нижегородском полку)

Итак если взять за основу некие усреднённые образцы палаша, сабли и шашки, следуют выводы:

Зачастую у европейских сабель, для усиления колющих свойств средняя линия рукоятки направлена в острие — рукоять несколько отогнута по направлению от обуха к лезвию.

Точные колющие удары шашкой наносить крайне неудобно из-за особенностей балансировки, отсутствия упора для кисти и слабовыраженного острия, которое часто и вовсе не затачивали.

Перед нами достаточно типичный пример действия шашкой (по этнографическим записям XIX в.):

«. По прошествии некоторого времени возвратился Пачабгожев. Юноша следом за женою его прошел и, скрывшись за одною половиною ворот, как только показался в них Пачабгожев, кинулся на него, но, промахнувшись, вместо Пачабгожева попал в другую половину ворот и разрубил ее надвое, как свежий, только что выжатый сыр. Пачабгожев, быстро повернувшись с выхваченной уже шашкой, разрубил юношу пополам от плеча. Затем, преспокойно обтерев шашку и положив ее в ножны, поставил он коня в конюшню. »

Некоторые современные казаки утверждают, что «казачья» шашка обладает несравненно лучшими боевыми качествами, нежели сабля и тем более палаш. Но шашка, и сабля зачастую имели схожие, а часто одинаковые клинки. Многие шашки прямо делались на привозных европейских сабельных клинках, иногда со старой сабли снималась старая рукоять и гарда и ставилась кавказская шашечная. Иногда делались собственные клинки. За счет отсутствия гарды баланс перемещался ближе к острию.

Наша шашка рубит плохо:

— вследствие незначительной кривизны, при которой теряются все преимущества кривых сабель;

Наша шашка колет неудовлетворительно:

— для придания ей рубящих свойств делается искривленной, что задерживает ее проникание;

— вследствие значительного веса и отдаления центра тяжести от эфеса».

Почти одновременно с выходом в 1905 году книги «Холодное оружие» Федоров написал доклад артиллерийскому комитету — «Об изменении шашки образца 1881 г.». В нем он выдвинул конкретные предложения по ее усовершенствованию.

На основе этих предложений было изготовлено несколько вариантов опытных шашек с различными положениями центра тяжести и измененной кривизной рукоятки. Вскоре опытные образцы этих шашек были переданы для испытаний в войсковые части, в частности — в Офицерскую кавалерийскую школу.

Ничего не зная о теоретических соображениях Федорова, кавалеристы должны были выбрать лучший образец путем практического испытания на лозе и чучелах его рубящих и колющих качеств.

Были представлены клинки с измененным центром тяжести (20 см, 17 см и 15 см взамен существовавших 21,5 см). При этом клинки были облегчены на 200 г и укорочены с 86 см до 81 см. Часть клинков была изготовлена со стандартными рукоятями, часть — с исправленным наклоном.

Все кавалеристы единогласно одобрили образец № 6, с центром тяжести в 15 см от эфеса и измененной рукоятью.

В строевом уставе кавалерии Красной армии из 248 страниц приемам рубки и укола отводится всего четыре, вдвое меньше, чем приемам отдания шашкой чести. Буденновцам полагалось всего три удара (направо, вниз направо и вниз налево) и четыре укола (вполоборота направо, вполоборота налево, вниз направо и вниз налево).

Строевой устав Советской армии 1951 года предписывал всего несколько ударов. Слева направо: рубка вниз направо, рубка направо и укол шашкой вполоборота направо

Для нанесения укола необходимо было вытянуть правую руку с шашкой в направлении противника, повернув руку в кисти несколько влево; лезвие клинка должно быть обращено вправо вверх, а острие — в точку укола. После нанесения укола движением руки вниз требовалось освободить клинок.

Все сказанное выше имеет отношение только к бойцам-срочникам, которых за несколько лет службы в армии удавалось разве что научить держаться в седле да сносно выполнять пару-тройку уставных ударов. Для них предназначались шашки из дешевой стали, рассчитанные на несколько удачных ударов, с эфесами, позволяющими защитить кисть руки, но не дававшими не то что перебросить клинок из руки в руку, но и выполнить элементарные приемы фехтования. Не этих кавалеристов как огня боялась вся Европа.

Фирменные удары казаков и кавказцев наносились снизу вверх, например в локоть атакующего противника. Этому способствовало и особое устройство сбруи казацких коней: например, стремена были связаны ремнем под корпусом лошади, позволяя всаднику свешиваться вбок чуть ли не до земли. При приближении конной лавы пехотинцу предписывалось двумя руками поднимать над головой винтовку, защищаясь от уставного удара сверху. Казак симулировал начало такого удара, потом резко свешивался с коня и сильным ударом шашки снизу буквально разваливал солдата на две части. Одного этого приема достаточно, чтобы бояться казаков как чумы.

Источник

Сабля против шашки. Любителям шашки читать обязательно

1. Сабля против шашки: вес.

Практически все любители шашек утверждают, что шашка легче сабли. И таки да, в большинстве случаев они будут правы: редкая кавалерийская сабля не офицерского образца в XIX и самом начале ХХ века весила меньше 1000 г. Но, как говорится, дьявол кроется в деталях.

Во-первых, шашка шашке рознь. Т.н. «уставные» шашки Российской империи, принятые на вооружение в 1834, 1838 и 1881 годах весили вполне сопоставимо с кавалерийскими саблями этого периода. Так, шашка обр. 1881 года (т.н. «горловка») весила 1000 г, а шашки обр. 1834 (т.н. нижегородка») и обр. 1838 года (т.н. «баклановка») весили около 1100 г!

2. Сабля против шашки: центр тяжести.

И, если все-таки вспомнить о восточных саблях, то центр тяжести сабли, изготовленной в Золингене для Турции (2-я половина XIX века), тоже из моей коллекции, находится в 170 мм от эфеса (как и у шашки обр. 1881 года), а центр тяжести индийского тальвара (1-я половина XIX века) из моей коллекции находится аж в 180 мм, вплотную подбираясь уже к шашке обр. 1904 года.

3. Сабля против шашки: фехтование обеими руками.

Еще одним аргументом любителей шашки в пользу шашки (точнее, в пользу отсутствия в нем гарды) является знаменитый Григорий Мелехов из «Тихого Дона», который в бою неожиданно для противника перехватывал шашку из правой руки в левую:

Однако, Григорий владел этим приемом, потому что был левшой. А вот те кавалеристы, которых предполагалось обучать согласно «Воинского устава о полевой гусарской службе», принятого в русской армии в 1797 году, левшами, чаще всего (по статистике), не были, но их командирам было все равно, потому что Устав требовал:

Стоит заметить, что наличие дужки или даже гарды-полукорзины никак не мешало (и не мешает) владеть саблей как правой, так и левой рукой. Надо только научиться.

Вместо заключения.

P.S. Чересчур сильно любящим шашку: автор располагает образцами как шашек, так и сабель, и, соответственно, имеет возможность говорить о том, что держал в руках, а так же пробовал в рубке и фехтовании.

О фланкировке шашкой без мифов можно прочитать здесь.

Понравилась статья? Подпишитесь, поставьте лайк и сделайте репост в соцсетях. Спасибо!

Источник

Почему в русской армии произвели замену сабли на шашку

Предположительных версий, почему так произошло, существует несколько. Но истинные причины достаточно неожиданные.

1. Шашка имеет намного меньший вес, чем сабля

Существует версия, что шашка весит меньше, чем сабля / Фото: masterok.livejournal.com

Разница в весе между саблей и шашкой есть, но она не такая существенная, как указывают некоторые источники / Фото: masterok.livejournal.com

2. У шашки нет гарды

Артиллерийская сабля образца 1868 года / Фото: osob.store

Действительно, саблю, не имеющую гарды, представить непросто, хотя такие шашки были, а именно артиллерийские, существовавшие в конце девятнадцатого века. Казаки пользовались шашками без гарды.

Фехтовальщики из горцев не очень хорошие, а вот рубить они умели искусно / Фото: popgun.ru

Шашкой не фехтуют, а рубят, поэтому гарда отсутствует. Это мнение тоже не является абсолютно верным, так как для фехтования даже трость подходит. Но это у европейцев, а у кавказцев совсем другая история. Поэтому фехтовальщики из них не очень хорошие, а вот рубить они умели искусно.

Время от времени поупражняться в фехтовании можно было и шашкой / Фото: forum.arhum.ru

А так как казакам тоже было более важно рубить, а не фехтовать, то они первыми и отказались от сабель в пользу шашек. Да и происходящие в военном деле перемены тоже способствовали этому. Кавалеристы тоже принялись рубить противника, и шашка для них стала незаменимой. Время от времени поупражняться в фехтовании можно было и шашкой.

3. Смещение центра тяжести

Балансировка у шашки и сабли была разная / Фото: ВКонтакте

Этот момент на самом деле присутствовал, так как у шашки рукоять была легче, чем у сабли и рубящий эффект усиливался. Но если изучить все виды сабель и шашек, то балансировка у них была разной. Иногда у шашек рукоять была более тяжелой.

Каковы же истинные причины отказа от сабель

Истинные причины отказа от сабель крылись в цене, способе носки, креплении, материале для изготовления / Фото: bmpd.livejournal.com

Причины действительно были, только дело в цене, способе носки, креплении, материале для изготовления.

Материалы по теме

А вот ещё:

Как англичане наживались на сибирском золоте

К 1912 году треть всего русского золота добывалась на богатейших сибирских приисках. Золотодобычей на Лене заправляло «Ленское золотопромышленное товарищество», совладельцем которого выступал английский капитал. Соответственно, и основная прибыль поступала отнюдь не в русские карманы.

Что касается рабочих, их реалии в какой-то момент ограничились каторжным трудом, болезнями и полным бесправием. Когда терпение людей лопнуло, они вышли на протестные демонстрации. Одна из забастовок завершилась страшной трагедией.

Русская «золотая лихорадка»

Демонстрация-протест на Невском проспекте против сибирского произвола, апрель 1912-го. /Фото: avatars.mds.yandex.net

В 1912-м ситуация в России уже была напряженной, и Николай II слабо контролировал происходящее в стране. Если столицу еще удавалось держать в порядке, то по окраинам процветало беззаконие. В Сибири, которая на тот момент считалась глухоманью, ситуация складывалась особенно непросто. Положение рабочих в тех краях шло вразрез с действующим законодательством, а работодатель не соблюдал никаких норм и ограничений.

Еще с 1840-го в Российской империи началась своя «золотая лихорадка». По реке Лене и ее притокам обнаруживались огромные запасы самородного золота и золотого песка. Поначалу стекавшийся к открывавшимся приискам люд обогащался, даже рядовые рабочие сколачивали солидные капиталы. Атмосфера в том регионе во многом напоминала Дикий Запад. Но вскоре все изменилось. Как только золото иссякло с поверхности, добычу пришлось перевести в шахты. А организация процесса такого уровня золотодобычи перешла к предприятиям, не намеренным делиться прибылями с рабочими.

Англичане в учредителях

«Лензолото» подмяло под себя всю золотую Сибирь.

«Ленское золотопромышленное товарищество» (или «Лензолото») объединяло более 400 сибирских приисков. Изначально компания находилась в собственности российского банкира Гинцбурга и его коллег Мейера, Варшавера, Винберга и других евреев. К началу 20 столетия «русские христиане» набрались кредитов и чувствуя, что расплатиться не удастся, инициировали общий гешефт с «Русской горнопромышленной корпорацией». Последняя, в свою очередь, представляла собой русско-английское предприятие, руководил которым далекий от русско-православных интересов мистер Бойл.

Оперативно зарегистрировали в Лондоне «Lena Goldfields Co., Ltd», назначив главой правления лорда Гарриса при соправителях мистерах Бэкере, Фрешвилле, Бойле и других достойных господ с туманного Альбиона. Под их чутким руководством Общество крепло и расцветало, подмяв под себя всю Ленскую золотопромышленную зону. Интересно, что в доле была и царская семья: одним из акционеров «Лензолота» являлась мать Николая II Мария Фёдоровна.

Тяготы рабочих и причины бунта

Вырезки из газет того периода.

В 1912-м в делах совместного Общества наметился острый конфликт —Гинцбург решил отдалить «Lena Goldfields» от фактического контроля приисков. Некоторые историки полагают, что последовавший за этим протест рабочих и был спровоцирован попыткой рейдерства. Но были у трудяг и иные явные причины для недовольства своим положением. Зарплата горнорабочих на Ленских приисках поначалу вдвое превышала среднюю по Москве и Петербургу, так что трудностей с наймом «Лензолото» не испытывало. Этим и пользовались управленцы, решившие понизить ставки, мол, слишком много платим. Кроме того, рабочим запретили сверхурочный поиск самородков с последующей продажей государству, что исключило солидный дополнительный доход. При этом работы меньше не стало, а условия только ужесточились.

Народ работал по 16 часов в условиях мерзлоты, разогревая наледи кострами и постоянно откачивая талую воду. Рабочим проходилось отстаивать смену в шахтах в холодной воде по пояс, после чего они шли в мокрой робе по морозу не один километр к своим баракам. Уровень травмоопасности на производстве бил все рекорды: на каждые 10 человек приходилось 7 травмированных, большая часть из которых в итоге умирали, так как надлежащая медпомощь отсутствовала.

Учредители не спешили тратить средства на механизацию процессов, поэтому трудящиеся спускались в 60-метровые шахты по обледенелой лестнице, задыхались от дыма подземных костров, вручную выполняли тяжелейшие работы. Бараков на всех не хватало, дополнительное строительство не велось, и работникам оставалось арендовать частное жилье, что, благодаря ушлым хозяевам квартир, обходилось в ползарплаты.

Предусмотрела администрация и дополнительной наживу на своих же людях. Часть, и немалая, зарплаты выдавалась талонами, которыми можно было расплачиваться только в принадлежащих «Лензолоту» магазинах. Причем качество товаров не отвечало достаточному уровню, но, чтобы не терять деньги, люди были вынуждены приобретать не нужные им вещи.

Хрестоматийным поводом для волнений весны 1912-го стал бытовой конфликт на одном из приисков, когда рабочему попалось за обедом протухшее мясо. Это послужило искрой, и 6 тысяч рабочих объявили руководству бойкот. Стачком набросал протокол, в котором прописал основные требования. Коллектив высказал надежду на улучшение качества продуктов питания, возвращение прежнего размера оплаты труда, установления 8-часового рабочего дня, избавления от кабалы в виде товарных талонов и т.д. Забастовка охватила рабочие коллективы остальных приисков, и над Обществом нависла угроза многомиллионного ущерба.

3 апреля 1912-го организаторов стачки арестовали, но на следующий день на улицы с протестным шествием вышли несколько тысяч возмущенных трудящихся. Колонна людей направилась к Надеждинскому прииску, намереваясь доставить в прокуратуру жалобу на чиновничий произвол.

Что же касается самого восточного мыса Евразии, который долгое время и носил название «Восточный», лишь в 1898 году он был переименован в мыс Дежнева. Записи путешественника и сейчас представляют интерес для исследователей Северо-Восточной Сибири.

Источник